Presidents/senaat verkiezingen 2020

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8737
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 02 okt 2024 07:25

StillAwake schreef:Ik denk wel dat rechts breder is dan het setje malloten wat Putin steunt of lijkt te steunen.
:jaknikken: Zeker, ik beschouw me als rechts van het midden en vind dat Poetin in veel opzichten op Hitler lijkt en dient te worden verslagen, ook als ons dat een fikse duit kost om Oekraïne mee te financieren en te bewapenen. Rusland is op dit moment een fascistische staat en dient als zodanig te worden behandeld.
Marnix schreef:waar komt dat toch vandaag dat rechts / conservatief vaak zo pro Poetin is?
Kort samengevat: de cultuuroorlog tussen links en rechts. Politici zoals Baudet zien in Poetin een verdediger van "conservatieve waarden en een tegenwicht aan linkse woke opvattingen" en ze zien hem daarom als een medestander in die westerse cultuuroorlog tussen links en rechts. Maar wat deze radicaal-rechtse politici over het hoofd zien, is dat Poetin uiteindelijk niets anders is dan een KGB-tsjekist voor wie het belang van de Russische staat in het algemeen en zijn eigen regime in het bijzonder het belangrijkste is. Conservatieve waarden kunnen hem uiteindelijk niets schelen, behalve dan dat de Russische bevolking redelijk conservatief is en voor Poetin het politiek gezien natuurlijk een no-brainer is om daaraan tegemoet te komen. Voor hem zijn die conservatieve waarden een middel, terwijl het voor die radicaal-rechtse politici een doel op zich is.

Een andere reden is dat die radicaal-rechtse politici (en daar schaar ik Trump ook onder) met enige bewondering naar autocratische of dictatoriale leiders kijken. Zo zouden zij ook wel willen regeren: Poetin is de sterke man die zij ook willen zijn, ondanks het feit dat Poetin door de oorlog in Oekraïne meer en meer een dictatoriale leider van een incompetente en corrupte regering blijkt te zijn, met een veel zwakker leger dan we eerst dachten.
Het is veelzeggend dat Trump in zijn hele politieke carriere nog nooit een kwaad woord over Poetin heeft gezegd. Dat heeft met het bovenstaande te maken.
Kathleen schreef:Hoeveel gaan we nog sturen aan materiaal en geld (dat laatste is een dingetje in het totaal corrupte Oekraïne)?
Oekraïne is niet "totaal corrupt". Het land heeft wel een probleem met corruptie, maar probeert daar iets aan te doen. Daarom is Oekraïne verbeterd als het gaat om de corruptieindex: het land wordt dus minder corrupt, ook al is er nog een lange weg te gaan. Zelensky is ook niet voor niets in 2019 verkozen op basis van beloften dat hij iets aan corruptie zou doen.
Vergeleken met Rusland is Oekraïne een stuk minder corrupt, maar dat terzijde.
Hoeveel gaan we nog sturen aan materiaal en geld? Net zolang totdat Rusland zich terugtrekt en Oekraïne kan voortbestaan als vrij en democratisch land. Dit is een principekwestie: agressie mag nooit beloond worden en daarom helpen we landen die daar het slachtoffer van zijn.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 02 okt 2024 09:30

elbert schreef:Kort samengevat: de cultuuroorlog tussen links en rechts. Politici zoals Baudet zien in Poetin een verdediger van "conservatieve waarden en een tegenwicht aan linkse woke opvattingen" en ze zien hem daarom als een medestander in die westerse cultuuroorlog tussen links en rechts. Maar wat deze radicaal-rechtse politici over het hoofd zien, is dat Poetin uiteindelijk niets anders is dan een KGB-tsjekist voor wie het belang van de Russische staat in het algemeen en zijn eigen regime in het bijzonder het belangrijkste is. Conservatieve waarden kunnen hem uiteindelijk niets schelen, behalve dan dat de Russische bevolking redelijk conservatief is en voor Poetin het politiek gezien natuurlijk een no-brainer is om daaraan tegemoet te komen. Voor hem zijn die conservatieve waarden een middel, terwijl het voor die radicaal-rechtse politici een doel op zich is.

Een andere reden is dat die radicaal-rechtse politici (en daar schaar ik Trump ook onder) met enige bewondering naar autocratische of dictatoriale leiders kijken. Zo zouden zij ook wel willen regeren: Poetin is de sterke man die zij ook willen zijn, ondanks het feit dat Poetin door de oorlog in Oekraïne meer en meer een dictatoriale leider van een incompetente en corrupte regering blijkt te zijn, met een veel zwakker leger dan we eerst dachten.
Het is veelzeggend dat Trump in zijn hele politieke carriere nog nooit een kwaad woord over Poetin heeft gezegd. Dat heeft met het bovenstaande te maken.


Klopt, de mensen die hun bewondering voor Poetin uitspreken zijn vaak toch mensen die zelf ook wat narcistische trekjes hebben, daarom graag bewonderd willen worden en zelf ook heilig geloven dat de bevolking met hen als leider veel beter af zou zijn en dat zit er bij Poetin ook wel in. Maar hij paste daarom gerust de "democratie" voor wat die in Rusland al waard was om in een dictatuur. Dat zal niet zo snel gebeuren in het Westen (misschien had Trump wel gewild, hij deed wat minieme pogingen maar wist ook wel dat hij daar niet me door kon gaan omdat hij anders gewoon opgepakt zou worden) maar we moeten we waakzaam zijn als het over onze democratie gaat.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 05 nov 2024 13:30

Zo, zitten we er allemaal weer klaar voor? Het wordt weer een spannende dag. En net als vorige keer is Trump al maanden bezig om zijn achterban ervan te overtuigen dat alleen hij als winnaar uit de bus kan komen en als dat niet het geval is, dat het gevolg moet zijn van valsspelen door de Democraten, door Harris. Ook heeft Trump al gezegd dat hij eist dan vanavond de uitslag bekend wordt gemaakt. Natuurlijk blijft hij ook herhalen dat hij in 2020 helemaal niet heeft verloren en eigenlijk had moeten blijven zitten. Dus mocht Harris winnen, dan moeten we niet verbaasd zijn als er opnieuw ongeregeldheden gaan plaatsvinden ook al gaat hij vast niet oproepen tot ongereldheden, het precedent heeft hij al gecreëerd, net als het denkbeeld onder zijn fanatieke aanhang dat hij eigenlijk nooit verliest en als dat toch gebeurt,dat door fraude komt.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1930
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Katlheen » 05 nov 2024 14:12

Fraude blijft er helaas toch wel aankleven, ook na 2020 toch nog echt wat gevallen naar boven gekomen waarbij dingen niet klopten.

Dat de Democraten in bepaalde staten eisen dat er niet naar ID wordt gevraagd is natuurlijk vragen om problemen en fraude. Dan maak je het systeem wel erg makkelijk om te manipuleren. En dat is voor niemand een voordeel. Mocht Trump winnen, dan zullen Democraten roepen dat er gefraudeerd is. Kortom, 1 grote bende daar.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 05 nov 2024 15:12

Katlheen schreef:Fraude blijft er helaas toch wel aankleven, ook na 2020 toch nog echt wat gevallen naar boven gekomen waarbij dingen niet klopten.

Dat de Democraten in bepaalde staten eisen dat er niet naar ID wordt gevraagd is natuurlijk vragen om problemen en fraude. Dan maak je het systeem wel erg makkelijk om te manipuleren. En dat is voor niemand een voordeel. Mocht Trump winnen, dan zullen Democraten roepen dat er gefraudeerd is. Kortom, 1 grote bende daar.


Allicht zullen ze dat doen als daar reden voor is maar het van tevoren roepen is toch wel wat dubieuzer, dan accepteer je gewoon geen andere uitkomst. Wat Voter ID's betreft raad ik je aan iets beter je in de situatie te verdiepen. De enige reden waarom Republikeinen dat proberen is omdat ze op die manier kunnen zorgen dat minderheden minder vaak kunnen stemmen.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... oeleinden/

Dat het een bende is klopt wel, maar er is maar 1 kandidaat echt een gevaar voor de democratie en dat is Trump.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18471
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 05 nov 2024 21:41

Katlheen schreef:Fraude blijft er helaas toch wel aankleven, ook na 2020 toch nog echt wat gevallen naar boven gekomen waarbij dingen niet klopten.


Welke gevallen zijn dat? Voor zover ik weet gaat het om kleinschalige incidenten die de uitslag niet significant beïnvloed hebben. En vaak mensen die op Trump hadden gestemd ook nog. Maar als die gevallen er wél zijn, dan leer ik graag wat bij hoor. Het laatste wat ik wil is roeptoeter zijn als de feiten niet aan mijn kant staan, maar rechtszaak na rechtszaak heeft aangetoond dat er nauwelijks fraude was en in geen enkel geval significant. Het was gewoon twijfel zaaien door Trump en het maakt niet uit of je het hard kunt maken, tegen die tijd is de schade al aangericht.

Dat de Democraten in bepaalde staten eisen dat er niet naar ID wordt gevraagd is natuurlijk vragen om problemen en fraude. Dan maak je het systeem wel erg makkelijk om te manipuleren. En dat is voor niemand een voordeel. Mocht Trump winnen, dan zullen Democraten roepen dat er gefraudeerd is. Kortom, 1 grote bende daar.


Misschien, maar niet iedereen in de VS beschikt over identiteitspapieren, en - je raadt het nooit! - dat betreft dan voornamelijk armere en zwartere Amerikanen die over het algemeen meer Democratisch stemmen. Naar ID vragen is dus gewoon het onderdrukken van stemmen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 06 nov 2024 00:42

Mortlach schreef:Welke gevallen zijn dat? Voor zover ik weet gaat het om kleinschalige incidenten die de uitslag niet significant beïnvloed hebben. En vaak mensen die op Trump hadden gestemd ook nog. Maar als die gevallen er wél zijn, dan leer ik graag wat bij hoor. Het laatste wat ik wil is roeptoeter zijn als de feiten niet aan mijn kant staan, maar rechtszaak na rechtszaak heeft aangetoond dat er nauwelijks fraude was en in geen enkel geval significant. Het was gewoon twijfel zaaien door Trump en het maakt niet uit of je het hard kunt maken, tegen die tijd is de schade al aangericht.

Misschien, maar niet iedereen in de VS beschikt over identiteitspapieren, en - je raadt het nooit! - dat betreft dan voornamelijk armere en zwartere Amerikanen die over het algemeen meer Democratisch stemmen. Naar ID vragen is dus gewoon het onderdrukken van stemmen.


Want een id kost geld dus vooral mensen van kleur en jonge mensen hebben niet zoveel geld en soms geen ID. Want
Ze hebben geen idee of nog geen rijbewijs bijvoorbeeld…. En waar stemmen die groepen meestal op? Juist.

Amerika is wat dat betreft ook niet helemaal vergelijkbaar met Nederland.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 06 nov 2024 00:47

En jahoor, Trump twitters all dat er in Pennsylvania MASSAAL wordt gefraudeerd. Een Republikeinse functionaris reageert dat dat niet klopt en nergens op slaat. Nog even en mensen moeten weer “stemmen gaan vinden” van Trump :roll:
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18471
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 06 nov 2024 02:56

Marnix schreef:En jahoor, Trump twitters all dat er in Pennsylvania MASSAAL wordt gefraudeerd. Een Republikeinse functionaris reageert dat dat niet klopt en nergens op slaat. Nog even en mensen moeten weer “stemmen gaan vinden” van Trump :roll:


100% voorspelbaar dus. Hij loopt momenteel nogal achter in PA, hoewel er slechts 10% van de stemmen daar binnen is, maar de verhouding is 66:33, dus dat is nogal een achterstand.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8737
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 06 nov 2024 08:00

Het lijkt erop dat Trump deze verkiezingen wint en dat dat vandaag al duidelijk zal zijn. Laat ik duidelijk zijn: ik ben hier niet blij mee. Deze man hoort in de gevangenis en niet in het Witte Huis. Bovendien denk ik dat hij door zijn extreme isolationisme en zijn transactionele benadering van internationale betrekkingen de wereld er niet veiliger op maakt, juist op een moment dat het westen toch al niet uitblinkt in krachtdadig optreden (denk aan Biden en Scholz). Zo zal hij Oekraine laten vallen en over Taiwan moeten we ons ook ernstige zorgen maken.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor StillAwake » 06 nov 2024 08:55

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 10 dec 2024 10:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 06 nov 2024 09:37

StillAwake schreef:Inmiddels hoor ik in de media dat PA naar Trump gaat.

Als ik goed teken heeft hij 270 kiesmannen binnen (inclusief Alaska en Pennsylvania), en heeft hij gewonnen.
Hoewel ik daar wel vanuit ging verbaast het me wederom dat de peilingen zo veel verder naar links zitten.
Dat lijkt een gewoonte te worden...


Dat valt op zich nog wel mee. De peilingen hebben altijd gezegd dat het nek-aan-nek was en beide kanten op
kon vallen en dat klopt nog steeds aardig, alleen gaan alle swing states naar Trump en dat bepaalt zoals altijd wie er winnen. Met name het winnen van Pennsylvania en Georgia (35 kiesmannen) die vorige keer naar de Democraten gingen was daarin cruciaal en beide staten gingen met zo’n 1,5% verschil naar Trump. Dat is best lastig te peilen aangezien sommige mensen op het laatst beslissen, sommigen toch niet stemmen enz.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 06 nov 2024 09:55

elbert schreef:Het lijkt erop dat Trump deze verkiezingen wint en dat dat vandaag al duidelijk zal zijn. Laat ik duidelijk zijn: ik ben hier niet blij mee. Deze man hoort in de gevangenis en niet in het Witte Huis. Bovendien denk ik dat hij door zijn extreme isolationisme en zijn transactionele benadering van internationale betrekkingen de wereld er niet veiliger op maakt, juist op een moment dat het westen toch al niet uitblinkt in krachtdadig optreden (denk aan Biden en Scholz). Zo zal hij Oekraine laten vallen en over Taiwan moeten we ons ook ernstige zorgen maken.


Eens. Het pijnlijke is ook dat je je eigen verkiezingsnederlagen kan ontkennen, je tegenstanders kan bedreigen, met grote regelmaat aantoonbare leugens kan verkondigen en op allerlei manieren de democratie in diskrediet brengen en toch gewoon gekozen worden door het volk tot president. Dat komt ook door het systeem waarbij je maar uit twee personen kan kiezen, maar het is een tendens die je meer ziet tegenwoordig, dat je allerlei dingen kan roepen die totaal in strijd zijn met een democratie of met de grondrechten van burgers en dat dat eerder wordt beloond dan afgestraft door de kiezer. Het idee van een moderne democratie is toch ook wel dat als je rare dingen doet, die kiezer dat juist afstraft…

Hoe dan ook, het is te hopen dat de Democraten het Huis van Afgevaardigden wel winnen, dat is ook nog niet zeker. Als de Republikeinen naast de Senaat ook nog het Huis winnen hebben we wel heel erg vrij spel.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor StillAwake » 06 nov 2024 09:58

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 10 dec 2024 10:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3163
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor johannes1 » 06 nov 2024 10:32

Marnix schreef:En jahoor, Trump twitters all dat er in Pennsylvania MASSAAL wordt gefraudeerd. Een Republikeinse functionaris reageert dat dat niet klopt en nergens op slaat. Nog even en mensen moeten weer “stemmen gaan vinden” van Trump :roll:

Nu hij deze staat gewonnen heeft, zou hij dan nog steeds roepen dat er MASSAAL gefraudeerd is :mrgreen:
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten