Winst Forum voor Democratie

[Katlheen]

Hahaha, tja, SGP....bruggetje te ver. Wellicht dan maar uit protest op Groen Links stemmen

[gravo]

(...)Je kunt altijd nog SGP stemmen (...)

Een beetje verontrustend vind ik het wel, dat de SGP zo vaak zo achteloos als mogelijk alternatief voor PVV of FVD stemmers wordt genoemd.

gravo

[Chaya]

Blij dat die ongelooflijke oelewapper van de FVD geen lijsttrekker en voorzitter meer is. Hopelijk vliegen de uilskuikens van Minerva binnenkort ook alle kanten op.

Oelewapper is niet het juiste woord, de man heeft een ernstig probleem.
Hij vliegt van hoog naar laag. Het ene moment overdreven jolig en het andere moment zit hij bijna te janken.
Op bepaalde momenten lijkt hij narcistische trekjes te hebben, maar later is dat dan weer weg. Stabiel is hij allerminst!

[elbert]

Een beetje verontrustend vind ik het wel, dat de SGP zo vaak zo achteloos als mogelijk alternatief voor PVV of FVD stemmers wordt genoemd.

gravo

Het is een alternatief, omdat je bij de SGP vergelijkbare inhoudelijke standpunten beter onderbouwd ziet en dan zonder de bruine geur en mannetjesmakerij zoals die er bij FvD en PVV soms rond hangt.
Ik weet niet waarom je het verontrustend vindt, maar bijvoorbeeld: de SGP wil immigratie beperken (net als FvD en PVV), maar doet dat met als argumenten dat Nederland te klein is en er dus woningnood is en er slechte voorbeelden uit het verleden zijn qua integratie. Deze argumenten snijden hout.
Dus niet zoals de PVV stelt dat de islam een vorm van fascisme is, of zoals FvD stelt dat migranten zorgen voor "omvolking".
Je kunt om goede redenen kritisch zijn op de migratiepolitiek van de regering zonder meteen aan nazisme en de Tweede Wereldoorlog te denken, wat men in Nederland toch al opvallend vaak doet.
Verder heeft de SGP kritiek op de klimaatplannen van het kabinet (hoewel niet genoeg naar mijn mening) en op de EU (soevereiniteit wordt te snel en te vaak weggegeven), wat vergelijkbaar is met de standpunten van FvD en PVV.

De opkomst van populistische partijen, hoe komt dat nou? Luister eens naar de profetische woorden van deze ijzeren dame (Margaret Thatcher) in 1992. Ze beschrijft akelig precies wat er nu, in 2020, aan de hand is:

[MoesTuin]

Baudet is er weer begreep ik...
Geef mij Rutte maar

[Biblebeltkeel]

Een beetje verontrustend vind ik het wel, dat de SGP zo vaak zo achteloos als mogelijk alternatief voor PVV of FVD stemmers wordt genoemd.

gravo

Is niet waar SGP is gwn een linkse partij en stemt voor voorrang van vluchtelingen bij sociale huur en werkt mee met massa immigratie door altijd constructief te zijn. Daarnaast hebben ze een electorale alliantie met de linkse ChristenUnie.

Er zijn twee dingen gebeurt met rechtse cu/sgp stemmers. Of ze zijn vrij ontwetend van de politiek en stemmen daarom nog SGP/CU. Hoor ook vaak een goed christen betaamt op een christelijke partij te stemmen in mijn cu/SGP stemmende familie. De echte rechtse SGP/cu is allang weg bij die partij vanwege te weinig weerstand en dus in feite meewerken aan het slopen van de Nederlandse cultuur en de geringe invloed die gereformeerde nog hebben in de samenleving.

[StillAwake]

-

[Biblebeltkeel]

SGP links? wellicht op sommige thema's (en de vluchtelingenproblematiek hoort daar niet bij, wand die vliegen ze behoorlijk rechts aan....)
SGP/CU een electorale alliantie? Wanneer is de laatste lijstverbinding tussen die partijen (binnen Nederland) een feit geweest ?

Er zijn weinpvdig partijen die echt links of rechts zijn:
PVV wordt als uiterst rechts gezien, maar heeft een behoorlijk links sociaal programma.
VVD wordt als rechts gezien, maar heeft medisch-etisch een behoorlijk linkse lijn te pakken.
CU wordt inmiddels als links gezien, maar is op ethisch vlak behoorlijk rechts.
D66 wordt als links gezien, maar is qua visie op staatsinrichting behoorlijk rechts.
PvdA wordt als links gezien, maar heeft een behoorlijk rechtse visie op de rol van de overheid.

SP, Ja21 en PvdD zijn volgens mij de enige partijen die nog enigszins in het ouderwetse links-rechts schema vallen.

Even de feiten op een rijtje:

-SGP stemt consistent voor voorkeursbeleid (nep)vluchtelingen (vluchtelingenproblematiek)
-SGP gaat in verschillende provincies en gemeentes een electorale alliantie aan met de CU. Als ze echt rechts zouden zijn zouden ze dit niet doen.
- SGP is 180 graden gedraaid met hun standpunt in het verleden van getuigenispolitiek c.q alleen in de regering of college van B en W zitten als je het meeste van je programmapunten kan uitvoeren en anders enkel getuigen van je politieke ideologie. Nu zegt SGP trots te zijn constructief te zijn. Vergelijk dit met FVD die zelf wil dat mensen die fvd stemmen niet met mensen met een andere politieke overtuiging in het zelfde gebied willen leven.

Dit zijn voor allemaal redenen om SGP meer links als rechts te beduiden. Tuurlijk is het zo dat de termen links en rechts subjectief zijn en dus persoons, tijds en plaatsafhankelijk. Een sgper zou VVD misschien rechts noemen een PVV er dan weer niet.

[Biblebeltkeel]

SGP links? wellicht op sommige thema's (en de vluchtelingenproblematiek hoort daar niet bij, wand die vliegen ze behoorlijk rechts aan....)
SGP/CU een electorale alliantie? Wanneer is de laatste lijstverbinding tussen die partijen (binnen Nederland) een feit geweest ?

Er zijn weinpvdig partijen die echt links of rechts zijn:
PVV wordt als uiterst rechts gezien, maar heeft een behoorlijk links sociaal programma.
VVD wordt als rechts gezien, maar heeft medisch-etisch een behoorlijk linkse lijn te pakken.
CU wordt inmiddels als links gezien, maar is op ethisch vlak behoorlijk rechts.
D66 wordt als links gezien, maar is qua visie op staatsinrichting behoorlijk rechts.
PvdA wordt als links gezien, maar heeft een behoorlijk rechtse visie op de rol van de overheid.

SP, Ja21 en PvdD zijn volgens mij de enige partijen die nog enigszins in het ouderwetse links-rechts schema vallen.

Wat is qua staatsinrichting rechtsM? Nog nooit gehoord in deze context

[StillAwake]

-

[StillAwake]

-

[Biblebeltkeel]

Kun je voorbeelden geven van die allianties?
Al sinds een aantal jaar bestaat een lijstverbinding in Nederland niet meer.
En ik heb net even gegoogled, maar ik kom toch heel erg weinig gemeenten tegen waar de SGP in het college zit zonder de grootste partij te zijn.

En dan nog: de visie van FvD dat mensen die die partij stemmen niet zouden willen samenleven met mensen met een andere politieke overtuiging (dat heb ik ze overigens nooit horen zeggen, maar is jouw woordkeus) doet me eerder denken aan een partij als de NSDAP, een partij die uiteindelijk over de linkerflank is opgekomen...

Het zijn dan geen formele lijstverbindingen maar het is wel zo dat ze op de kieslijst staat als CU/SGP. In Rotterdam is dit het geval bijv. Meestal is de SGP de onderliggende partij in deze samenwerking. Het is ook geen geheim want het staat op de webstek van van de cu/SGP in verschillende gemeentes.

Er is niets mis met het willen samenleven met gelijkgestemden. Iedereen heeft voorkeuren en daar is niets mis mee. Als je inziet dat je in de democratie niet je politieke idealen kan realiseren en dat links door immigraten op hun stemmen en rechts door een laag geboortecijfer in macht afneemt dan is machtsconcentratie door het verhuizen naar een bepaald gebied een aantrekkelijke optie.

Trouwens reformatorischen doen dit ook ik woon in de Biblebelt bij de Veluwe en heel van die reformtorischen zijn van Rotterdam naar Barneveld gegaan omdat ze zo een hekel hebben aan de politieke overtuiging in Rotterdam. Ook praatte ik met een reformatorische die helemaal uit Nederland wou omdat hij zo een hekel had aan de vele linkse mensen.

[Biblebeltkeel]

Kun je voorbeelden geven van die allianties?
Al sinds een aantal jaar bestaat een lijstverbinding in Nederland niet meer.
En ik heb net even gegoogled, maar ik kom toch heel erg weinig gemeenten tegen waar de SGP in het college zit zonder de grootste partij te zijn.

En dan nog: de visie van FvD dat mensen die die partij stemmen niet zouden willen samenleven met mensen met een andere politieke overtuiging (dat heb ik ze overigens nooit horen zeggen, maar is jouw woordkeus) doet me eerder denken aan een partij als de NSDAP, een partij die uiteindelijk over de linkerflank is opgekomen...

Ik praat over regeringsniveau waar de SGP verschillende regeringen heeft ondersteunt. Daarnaast zit de SGP heel soms in het college van B&W via de gezamenlijke kieslijst Cu/sgp

[StillAwake]

-

[Biblebeltkeel]

Je noemt Rotterdam, maar juist daar is de samenwerking vorig jaar al opgezegd.
daarnaast: lokale politiek speelt vaak om andere thema's dan nationale politiek.

Als er hier in mijn optiek een ringweg, een tunnel of een brug moet worden aangelegd onder de verantwoordelijkheid van de lokale authoriteiten stem ik de partij die op het voor mij belangrijkste project het dichtst bij mijn mening staat.
Dan maakt het me ten diepste niet uit wat die partij landelijk allemaal beweert en stelt, landelijke politiek is onvergelijkbaar met lokale politiek.
En de landelijke ethische thema's zijn zelden (of nooit) onderdeel van de lokale politiek.
Wellicht speelt dat in de grotere steden enigszins mee, maar in de meeste plaatsen (zeker op de veluwe) speelt dat veel minder.

Overigens ken ik ook een aantal reformatorische personen die jusit vanuit Zeeland of de Veluwe naar datzelfde Rotterdam getogen zijn, omdat ze de beklemming van de sociale controle zat waren, dus ik denk dat dat effect twee kanten op werkt...

Je noemt Rotterdam, maar juist daar is de samenwerking vorig jaar al opgezegd.
daarnaast: lokale politiek speelt vaak om andere thema's dan nationale politiek.

Als er hier in mijn optiek een ringweg, een tunnel of een brug moet worden aangelegd onder de verantwoordelijkheid van de lokale authoriteiten stem ik de partij die op het voor mij belangrijkste project het dichtst bij mijn mening staat.
Dan maakt het me ten diepste niet uit wat die partij landelijk allemaal beweert en stelt, landelijke politiek is onvergelijkbaar met lokale politiek.
En de landelijke ethische thema's zijn zelden (of nooit) onderdeel van de lokale politiek.
Wellicht speelt dat in de grotere steden enigszins mee, maar in de meeste plaatsen (zeker op de veluwe) speelt dat veel minder.

Overigens ken ik ook een aantal reformatorische personen die jusit vanuit Zeeland of de Veluwe naar datzelfde Rotterdam getogen zijn, omdat ze de beklemming van de sociale controle zat waren, dus ik denk dat dat effect twee kanten op werkt...

Je kan wel degelijk zien dat landelijke thema's ook lokaal spelen. Kijk maar naar voorrang sociale huurwoningen voor (nep)vluchtelingen en het stichten van AZCs in gemeentes. In Urk zag je dat de PVV daar tegen voorkeursbeleid stemde en SGP voor.

Mensen stemmen wat ze ook landelijk stemmen. Dat is bijna altijd het geval. Dat jij je stem laat afhangen van een tunnel is een hoge uitzondering. Ik stem landelijk PVV dus lokaal stem ik niet. Ken ook geen enkele PVV er in mijn dorp die dat wel doet. SGP vrienden stemmen altijd sgp.