Israël

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8680
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Israël

Berichtdoor elbert » 27 mei 2025 09:29

Marnix schreef:Klopt, als je mensen tot bepaalde dingen gaat dwingen of fysiek lastig valt moet de politie moet in dit soort situaties gewoon ingrijpen.
Ik denk dat velen momenteel het demonstratierecht opvatten als een recht op intimidatie. Dat geldt zelfs voor sommige politici. Het lijkt me goed als hier nog eens goed naar de grens van wat wel en niet kan wordt gekeken.
Sowieso was het goed geweest als deze "demonstranten" (veelal met gezichtsbedekking) niet voor de ingang van de bijeenkomst maar 100 meter verderop hadden gestaan. Dat lijkt me wel het minimum van wat de politie had moeten regelen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Huisje_op_de_hei
Mineur
Mineur
Berichten: 130
Lid geworden op: 14 sep 2023 13:29

Re: Israël

Berichtdoor Huisje_op_de_hei » 27 mei 2025 13:06

elbert schreef:Het intimideren van bezoekers van Christenen voor Israel bijeenkomsten gaat gewoon door.
Hier en hier beelden van bezoekers die gedwongen worden om over een bebloede Israelische vlag te lopen en die besmeurde poppen in hun gezicht krijgen.
De politie staat erbij en kijkt er naar, want demonstratierecht.
Maar als christenen rustig bij een abortuskliniek met wat folders staan, dan worden ze verwijderd, want dat is pas intimidatie.
Meten met twee maten heet dat.


Het frappante vind ik dan wel dat over die demonstratie in Barneveld het volgende op de NOS-website geschreven staat;
"Het is de tweede keer in korte tijd dat pro-Palestijnse betogers bij een demonstratie tegen Christenen voor Israël worden belaagd".
Dan lijkt het net of de pro-Palestijnse betogers hier het slachtoffer zijn. Je leest niets over bebloede babypoppen of bezoekers die gedwongen worden over een bebloede Israelische vlag te lopen. Wat duidelijk te zien is op de bovenstaande filmpjes.

En wie moet ik dan geloven? :?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24311
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Israël

Berichtdoor Marnix » 27 mei 2025 14:50

Huisje_op_de_hei schreef:Het frappante vind ik dan wel dat over die demonstratie in Barneveld het volgende op de NOS-website geschreven staat;
"Het is de tweede keer in korte tijd dat pro-Palestijnse betogers bij een demonstratie tegen Christenen voor Israël worden belaagd".
Dan lijkt het net of de pro-Palestijnse betogers hier het slachtoffer zijn. Je leest niets over bebloede babypoppen of bezoekers die gedwongen worden over een bebloede Israelische vlag te lopen. Wat duidelijk te zien is op de bovenstaande filmpjes.

En wie moet ik dan geloven? :?


Allebei? Als ik de lokale kranten bekijk is er een demonstratie geweest die "redelijk rustig" verliep waaronder dan wel valt dat er dingen naar bezoekers van de bijeenkomst van CVI werd geroepen, er besmeurde poppen waren en een rood bevlekte vlag, maar blijkbaar valt dat binnen de huidige grenzen van "rustig demonstreren" (wat wel iets is om over na te denken). Daarna heeft een groep boeren de confrontatie gezocht met de demonstranten (net als in Katwijk) en toen werd het grimmiger. Dat is wat je vooral leest, de burgermeester (CDA) zegt dat iedereen het recht heeft om te demonstreren maar dat dat nooit samen mag gaan met geweld. Maar beiden kloppen wel, voor de bezoekers van CVI was het een onprettige ervaring en daarna escaleerde het dus en werd het voor de demonstranten zelf ook onprettig / onveilig. Maar de demonstranten weten blijkbaar redelijk goed hoe ver ze wettelijk gezien mogen gaan.

Verder is de hetze tegen deze organisatie natuurlijk volkomen misplaatst en het is bespottelijk mensen die christenen voor Israel steunen uit te maken voor kindermoordenaars
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18438
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Israël

Berichtdoor Mortlach » 27 mei 2025 17:32

Huisje_op_de_hei schreef:Het frappante vind ik dan wel dat over die demonstratie in Barneveld het volgende op de NOS-website geschreven staat;
"Het is de tweede keer in korte tijd dat pro-Palestijnse betogers bij een demonstratie tegen Christenen voor Israël worden belaagd".
Dan lijkt het net of de pro-Palestijnse betogers hier het slachtoffer zijn. Je leest niets over bebloede babypoppen of bezoekers die gedwongen worden over een bebloede Israelische vlag te lopen. Wat duidelijk te zien is op de bovenstaande filmpjes.

En wie moet ik dan geloven? :?


Je bedoelt dit soort poppetjes?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Prisma23
Kapitein
Kapitein
Berichten: 879
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29

Re: Israël

Berichtdoor Prisma23 » 27 mei 2025 22:21

benefietdiner schreef:De watertoren langs de Lekdijk in Nieuw-Lekkerland is maandagmiddag 26 mei 2025 voorzien van een enorme Israëlische vlag. Dit gebeurde in het bijzijn van Modi Ephraim, de ambassadeur van Israël.

Afbeelding
https://www.alblasserdamsnieuws.nl/word ... sra%C3%ABl.



Als compensatie ga ik maar weer een uurtje naar Al Yazeera kijken!

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8680
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Israël

Berichtdoor elbert » 28 mei 2025 08:40

Mortlach schreef:Je bedoelt dit soort poppetjes?
Nee, deze, maar dat weet je wel.
Als je denkt dat het rustig uitdelen van wat pro-life flyers bij een abortuskliniek vergelijkbaar is met het luidkeels schreeuwen van "kindermoordenaars" door moslims met gezichtsbedekking naar christenen bij een bijeenkomst waar voor vrede gebeden wordt, dan ben je blijkbaar van mening dat dit soort acties bij abortusklinieken wel wat intimiderender uitgevoerd kunnen worden. Misschien moeten degenen die bij zo'n abortuskliniek demonstreren ook maar "kindermoordenaars" roepen en de bezoekers daar dwingen om over bebloede vlaggen te lopen. Dat valt onder het demonstratierecht toch?
Ik denk toch niet dat dat je bedoeling is.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24311
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Israël

Berichtdoor Marnix » 28 mei 2025 08:55

elbert schreef:Nee, deze, maar dat weet je wel.
Als je denkt dat het rustig uitdelen van wat pro-life flyers bij een abortuskliniek vergelijkbaar is met het luidkeels schreeuwen van "kindermoordenaars" door moslims met gezichtsbedekking naar christenen bij een bijeenkomst waar voor vrede gebeden wordt, dan ben je blijkbaar van mening dat dit soort acties bij abortusklinieken wel wat intimiderender uitgevoerd kunnen worden. Misschien moeten degenen die bij zo'n abortuskliniek demonstreren ook maar "kindermoordenaars" roepen en de bezoekers daar dwingen om over bebloede vlaggen te lopen. Dat valt onder het demonstratierecht toch?
Ik denk toch niet dat dat je bedoeling is.


Ik snap het idee van de poppen op zich wel en zie wel overeenkomsten met de poppetjes van Stirezo, als middel om zichtbaar te maken wat er gebeurt, wat de impact is. Beelden zeggen vaak meer dan een hoop woorden. Die poppen zijn denk ik ook niet het probleem. Als ze in het gezicht van mensen worden geduwd wel. En inderdaad, als je bij een abortuskliniek "kindermoordenaars" gaat roepen zou dat een hoop ophef geven en zou er veel verontwaardiging zijn. Want het is legaal in Nederland.

Het demonstratierecht zou eens wat beter gekaderd moeten worden. Het recht om te demonstreren moet blijven maar wel op een normale manier, dat is bij heel veel demonstraties de laatste tijd niet meer het geval, want demonstreren zelf is voor sommigen niet meer genoeg, het gaat om provoceren en intimideren.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18438
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Israël

Berichtdoor Mortlach » 28 mei 2025 19:25

elbert schreef:Nee, deze, maar dat weet je wel.
Als je denkt dat het rustig uitdelen van wat pro-life flyers bij een abortuskliniek vergelijkbaar is met het luidkeels schreeuwen van "kindermoordenaars" door moslims met gezichtsbedekking naar christenen bij een bijeenkomst waar voor vrede gebeden wordt, dan ben je blijkbaar van mening dat dit soort acties bij abortusklinieken wel wat intimiderender uitgevoerd kunnen worden. Misschien moeten degenen die bij zo'n abortuskliniek demonstreren ook maar "kindermoordenaars" roepen en de bezoekers daar dwingen om over bebloede vlaggen te lopen. Dat valt onder het demonstratierecht toch?
Ik denk toch niet dat dat je bedoeling is.


Het valt me gewoon op dat als de groep waar je het mee eens bent demonstreert, het allemaal rustig en vreedzaam is, terwijl als anderen tégen de groep waar je het mee eens bent demonstreert, het allemaal veel te gewelddadig is. Psychologisch geweld is ook geweld, dus die abortuspoppetjes en flyers uitdelen is misschien wat minder overt, maar daarmee niet per se geweldloos.

En ik weet uiteraard niet precies wat er in die meetings gebeurt, maar zelfs "waar voor vrede gebeden wordt" is niet van verdenking vrij. Als je alle Palestijnen uitroeit, heb je ook vrede, en dat er mensen zijn die zo denken, dat zie je hier op het forum ook. Daarbij vind ik die hele beweging vrij eng, want volgens mij geven zijn er lieden die geen barst om Israël geven, maar die gewoon de Eindtijd hopen te bewerkstelligen en daar is Israel nu eenmaal bij betrokken.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3699
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Israël

Berichtdoor benefietdiner » 29 mei 2025 07:15

Prisma23 schreef:Als compensatie ga ik maar weer een uurtje naar Al Yazeera kijken!

BREAKING: Mensen in Gaza bestormden het Al-Ghafari-magazijn in Gaza en troffen het aan vol met voedsel en meel. Hamas opende het vuur, waarbij naar verluidt vijf mensen omkwamen.
https://x.com/i/status/1927778788294754479

https://www.ad.nl/buitenland/hongerige- ... ~a5258718/

Staat dit ook op de zogenaamde ‘onafhankelijk’ Aljazeera? Nee dus.
https://www.aljazeera.com/

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18438
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Israël

Berichtdoor Mortlach » 29 mei 2025 16:40

Uit het AD:
"Medische bronnen uit het al-Aqsa-ziekenhuis meldden dat twee mensen werden vertrapt in de menigte. Twee anderen zijn door Israëlische troepen neergeschoten. Media in Gaza zeggen dat de Israëlische soldaten ‘het vuur openden op de hongerige Palestijnse burgers die er zich hadden verzameld om hulp te ontvangen’.

Dinsdag bestormden verschillende Gazanen ook een voedselverdeelpunt van de omstreden Gaza Humanitarian Foundation (GHF) in Rafah, in het zuiden van de Gazastrook. Amerikaanse huurlingen losten toen schoten in de lucht. Zeker drie personen werden door Israëlische troepen neergeschoten. Zeven mensen raakten vermist, meldt nieuwszender Al Jazeera.

Ook heeft Israël de afgelopen 48 uur tien Gazanen gedood die op zoek waren naar voedsel. Zeker 62 mensen raakten gewond. Het is niet duidelijk hoeveel schietincidenten er precies waren en op welke dagen de tien Palestijnen werden gedood. Maar zowel dinsdag als woensdag werden burgers gedood.
„Deze plekken zijn door de geweerschoten van de bezetting getransformeerd in dodelijke vallen”, aldus het mediabureau.

De voedselnood in de Gazastrook is intussen volledig uit de hand gelopen, waarschuwt het WFP. Israël heeft voedselhulp en andere humanitaire bijstand in Gaza meer dan tachtig dagen geblokkeerd. Nu laat het opnieuw hulp toe, maar dat is slechts een druppel op een hete plaat, aldus experten en internationale organisaties."


Je tweet is ondertussen verwijderd en het AD spreekt alleen over Israëlisch geweld. Tenzij je wilt beweren dat Hamas Amerikaanse huurlingen gebruikt?

Maar goed, je informatie is dus weer lekker betrouwbaar. Ironisch, gezien je het continu over die onbetrouwbare media hebt...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3699
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Israël

Berichtdoor benefietdiner » 29 mei 2025 19:32

Mortlach schreef:Uit het AD:

Je tweet is ondertussen verwijderd en het AD spreekt alleen over Israëlisch geweld. Tenzij je wilt beweren dat Hamas Amerikaanse huurlingen gebruikt?

Maar goed, je informatie is dus weer lekker betrouwbaar. Ironisch, gezien je het continu over die onbetrouwbare media hebt...


Ronald Plasterk: waar is de objectiviteit bij verslaggeving over Gaza?

De hoofdredacteur van de Volkskrant, Pieter Klok, schreef afgelopen zaterdag in de rubriek ’De Week van de Hoofdredacteur’: „De golf aan desinformatie die over het internet spoelt is het grootste gevaar voor de democratie. (...) De journalistiek moet steeds harder werken om voldoende tegengif te bieden en te voorkomen dat desinformatie de macht bereikt.”

[i]Klok heeft gelijk. Het probleem is dat de meeste media, zoals de publieke omroep, plus de meeste kranten dat niet doen. Het NOS-journaal heeft elke poging losgelaten om objectief te berichten over Gaza. Avond aan avond wordt ongefilterd het nieuws van de terroristische organisatie Hamas doorgegeven. Het is propaganda, geen journalistiek, en in een recente uitzending werd triomfantelijk gemeld dat de Nederlandse publieke opinie over Gaza een paar procent was verschoven ten nadele van Israël. Propaganda werkt.
Hamas weet dat, en dat is de reden dat het de eigen burgers vasthoudt rond de militaire doelen waarop Israël aanvallen op uitvoert. Het is de bedoeling van Hamas dat daarbij burgerdoden vallen, en elke dag lopen ze met de lijkjes van kinderen naar de camera’s, wetend dat die gruwelijke beelden de publiciteitsoorlog tegen Israël voeden. De Nederlandse publieke omroep brengt in elk journaal die beelden.

Gemarteld in ondergrondse kelders
Geen woord meer over de gijzelaars die Hamas op 7 oktober 2023 meenam en die nu anderhalf jaar gemarteld worden in ondergrondse kelders. Ook aantallen slachtoffers worden ongefilterd doorgegeven, en als achteraf blijkt dat ze niet kloppen, wordt dat buiten beeld gehouden. Dat Israëlische voedselsteun voortdurend door Hamas wordt gestolen, wordt verzwegen. Het bontste maakt BnnVara het, dat Hamas beschrijft als legitieme verzetsbeweging, terwijl Hamas internationaal als terreurorganisatie is aangemerkt.
Hiermee is niet gezegd dat Israël alles goed doet in Gaza. Hamas heeft de sadistische 7 oktober-aanval op onschuldige jonge festivalbezoekers als groot succes gevierd. Israël heeft uit respect voor de nabestaanden de meest gruwelijke beelden bewust niet gepubliceerd, maar het is duidelijk dat er op de meest pijnlijke manier gemarteld is, op grote schaal verkracht, en levend verbrand of voor de ogen van familieleden geëxecuteerd. Hamas stelt dat het 7 oktober zal herhalen zolang Israël bestaat. Israël moet zich daar militair tegen verdedigen.


Hoe moet Israël dan Hamas verslaan?

Natuurlijk is het afschuwelijk dat er zoveel burgerdoden vallen in Gaza. Maar de wedervraag aan mensen die zeggen dat het geweld van Israël excessief is, luidt: hoe moet Israël dan Hamas verslaan? Hoe moet het dan voorkomen dat er opnieuw een 7 oktober komt? Het antwoord is altijd: ’Dat weet ik ook niet precies!’ Maar als je dat niet weet, wat geeft je dan het recht om Israël scherp te veroordelen?

https://www.telegraaf.nl/watuzegt/18715 ... -over-gaza

Erik1960
Luitenant
Luitenant
Berichten: 661
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Israël

Berichtdoor Erik1960 » 29 mei 2025 19:51

benefietdiner schreef:Ronald Plasterk: waar is de objectiviteit bij verslaggeving over Gaza?

De hoofdredacteur van de Volkskrant, Pieter Klok, schreef afgelopen zaterdag in de rubriek ’De Week van de Hoofdredacteur’: „De golf aan desinformatie die over het internet spoelt is het grootste gevaar voor de democratie. (...) De journalistiek moet steeds harder werken om voldoende tegengif te bieden en te voorkomen dat desinformatie de macht bereikt.”

Klok heeft gelijk. Het probleem is dat de meeste media, zoals de publieke omroep, plus de meeste kranten dat niet doen. Het NOS-journaal heeft elke poging losgelaten om objectief te berichten over Gaza. Avond aan avond wordt ongefilterd het nieuws van de terroristische organisatie Hamas doorgegeven. Het is propaganda, geen journalistiek, en in een recente uitzending werd triomfantelijk gemeld dat de Nederlandse publieke opinie over Gaza een paar procent was verschoven ten nadele van Israël. Propaganda werkt.
Hamas weet dat, en dat is de reden dat het de eigen burgers vasthoudt rond de militaire doelen waarop Israël aanvallen op uitvoert. Het is de bedoeling van Hamas dat daarbij burgerdoden vallen, en elke dag lopen ze met de lijkjes van kinderen naar de camera’s, wetend dat die gruwelijke beelden de publiciteitsoorlog tegen Israël voeden. De Nederlandse publieke omroep brengt in elk journaal die beelden.


Gemarteld in ondergrondse kelders
Geen woord meer over de gijzelaars die Hamas op 7 oktober 2023 meenam en die nu anderhalf jaar gemarteld worden in ondergrondse kelders. Ook aantallen slachtoffers worden ongefilterd doorgegeven, en als achteraf blijkt dat ze niet kloppen, wordt dat buiten beeld gehouden. Dat Israëlische voedselsteun voortdurend door Hamas wordt gestolen, wordt verzwegen. Het bontste maakt BnnVara het, dat Hamas beschrijft als legitieme verzetsbeweging, terwijl Hamas internationaal als terreurorganisatie is aangemerkt.
Hiermee is niet gezegd dat Israël alles goed doet in Gaza. Hamas heeft de sadistische 7 oktober-aanval op onschuldige jonge festivalbezoekers als groot succes gevierd. Israël heeft uit respect voor de nabestaanden de meest gruwelijke beelden bewust niet gepubliceerd, maar het is duidelijk dat er op de meest pijnlijke manier gemarteld is, op grote schaal verkracht, en levend verbrand of voor de ogen van familieleden geëxecuteerd. Hamas stelt dat het 7 oktober zal herhalen zolang Israël bestaat. Israël moet zich daar militair tegen verdedigen.


Hoe moet Israël dan Hamas verslaan?

Natuurlijk is het afschuwelijk dat er zoveel burgerdoden vallen in Gaza. Maar de wedervraag aan mensen die zeggen dat het geweld van Israël excessief is, luidt: hoe moet Israël dan Hamas verslaan? Hoe moet het dan voorkomen dat er opnieuw een 7 oktober komt? Het antwoord is altijd: ’Dat weet ik ook niet precies!’ Maar als je dat niet weet, wat geeft je dan het recht om Israël scherp te veroordelen?

https://www.telegraaf.nl/watuzegt/18715 ... -over-gaza
Dat recht geeft Israël ons door het vermoorden van kinderen en vrouwen, het ruïneren van de gezondheidszorg en het onderwijs in Gaza. Israël overtreedt het internationaal oorlogsrecht schandelijk en herhaaldelijk. Zelfs zo erg dat het Internationaal Strafhof een arrestatiebevel tegen Netanyahu uitvaardigde. Daarmee komt hij in een illuster rijtje.
En zoals mijn oude wijze oma altijd zei: ‘alles voor de maar is niet waar’.
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18438
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Israël

Berichtdoor Mortlach » 29 mei 2025 20:13

benefietdiner schreef:Hoe moet Israël dan Hamas verslaan?

Natuurlijk is het afschuwelijk dat er zoveel burgerdoden vallen in Gaza. Maar de wedervraag aan mensen die zeggen dat het geweld van Israël excessief is, luidt: hoe moet Israël dan Hamas verslaan? Hoe moet het dan voorkomen dat er opnieuw een 7 oktober komt? Het antwoord is altijd: ’Dat weet ik ook niet precies!’ Maar als je dat niet weet, wat geeft je dan het recht om Israël scherp te veroordelen?


Omdat simpele burgers geen oplossing hebben, mogen ze niet zeggen dat het grootschalig doden van kinderen en burgers verkeerd is? Ben je wel helemaal lekker?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8680
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Israël

Berichtdoor elbert » 29 mei 2025 20:30

Mortlach schreef:Het valt me gewoon op dat als de groep waar je het mee eens bent demonstreert, het allemaal rustig en vreedzaam is, terwijl als anderen tégen de groep waar je het mee eens bent demonstreert, het allemaal veel te gewelddadig is. Psychologisch geweld is ook geweld, dus die abortuspoppetjes en flyers uitdelen is misschien wat minder overt, maar daarmee niet per se geweldloos.
Je kunt hier niet van 2 walletjes eten, wat je wel lijkt te doen. Als je het uitdelen van flyers (een wel heel rustige manier van actievoeren) als psychologisch geweld betitelt, wat is het tetteren van "kindermoordenaars" in je oren dan? Wees consequent.
Mortlach schreef:En ik weet uiteraard niet precies wat er in die meetings gebeurt, maar zelfs "waar voor vrede gebeden wordt" is niet van verdenking vrij. Als je alle Palestijnen uitroeit, heb je ook vrede, en dat er mensen zijn die zo denken, dat zie je hier op het forum ook. Daarbij vind ik die hele beweging vrij eng, want volgens mij geven zijn er lieden die geen barst om Israël geven, maar die gewoon de Eindtijd hopen te bewerkstelligen en daar is Israel nu eenmaal bij betrokken.
Je komt anders zelf met de suggestie dat landen actie moeten ondernemen tegen Israël. Ook militaire actie? In dat geval breng je de eindtijd onbedoeld pas echt dichterbij. Denk aan Zacharia 12:2-3 en Zacharia 14:2-3.
Maar je zegt terecht dat je niet precies weet wat er in die meetings gebeurt. Misschien is het goed om je eens te verdiepen in wat Christenen voor Israel nu echt vindt en doet. Waar jij naar verwijst zijn namelijk extreme visies van (vooral Amerikaanse) aanhangers van de bedelingenleer. Maar die zijn niet bepaald hetzelfde als wat ze bij CvI vinden.
Bijvoorbeeld: Woordvoerders CvI: wij zijn niet blind voor Israels fouten
of: Moreel vingertje wijst niet de weg naar vrede.
Over het algemeen zijn ze daar vrij genuanceerd en helpen ze zowel Israeliers als Palestijnen.
Mortlach schreef:Je tweet is ondertussen verwijderd en het AD spreekt alleen over Israëlisch geweld. Tenzij je wilt beweren dat Hamas Amerikaanse huurlingen gebruikt?
Het AD is slecht geïnformeerd, dat kan ik wel concluderen. Dat er Israëlisch geweld is geweest tegen degenen die voedsel kwamen halen bij dit distributiecentrum (het Al-Ghafari pakhuis in Deir Al-Balah) waar tienduizenden zakken meel lagen opgeslagen (! dat op zich roept al vele vragen op), klopt in elk geval niet. Hamas zelf heeft gezegd dat het daar 5 mensen heeft geëxecuteerd.
Je kunt je afvragen wie er nu de Palestijnen uithongert. Hamas draagt in elk geval een groot deel van de verantwoordelijkheid. Dat zeggen ook Palestijnse bronnen en er zijn Palestijnen op straat in Gaza die Trump en de IDF/Netanjahoe bedanken voor voedsel dat ze buiten de VN om krijgen van de Gaza Humanitarian Foundation (nog een post hier). Ik geef toe dat ik dit ook niet had verwacht, maar blijkbaar hebben een aantal Palestijnen het zo gehad met Hamas dat ze liever Trump of Netanjahoe hebben.
Maar dit is nogal een politiek dingetje: aan de ene kant heb je Hamas die samen met o.a. de VN voedsel beheren en aan de andere kant Amerikaans/Israelische organisaties als GHF. Je zult zien dat Hamas niet wil dat Palestijnen hun voedsel bij GHF halen en Israel is zoals bekend niet blij met hoe het huidige systeem tot nog toe werkte, waarbij Hamas voedsel zelf achterhield of dat voor vele miljoenen op de zwarte markt in Gaza verkocht, waarmee het zichzelf financierde.
benefietdiner schreef:De hoofdredacteur van de Volkskrant, Pieter Klok, schreef afgelopen zaterdag in de rubriek ’De Week van de Hoofdredacteur’: „De golf aan desinformatie die over het internet spoelt is het grootste gevaar voor de democratie. (...) De journalistiek moet steeds harder werken om voldoende tegengif te bieden en te voorkomen dat desinformatie de macht bereikt.”
Ter informatie: diezelfde Volkskrant heeft een forse uitbrander gekregen van de Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding (NCAB). De reden: een antisemitische uitspraak. Niet door een columnist of zo, nee, door de redactie van de krant zelf. Ik geef deze uitbrander hier weer, want sommige media gaan inderdaad over de schreef:
NCAB schreef:In de Volkskrant van afgelopen zaterdag stond een analyse van de Gaza oorlog, gepend door de krant zelf. In dit stuk schreef de krant: “de nazaten van de slachtoffers van de Holocaust zijn zelf dader geworden”.

De krant bedient zich hiermee van een klassiek antisemitisch mechanisme: het toeschrijven van negatieve eigenschappen of daden aan een hele bevolkingsgroep, ongeacht individueel gedrag. Daarbij worden Joden ook nog eens gelijkgesteld met beleidsmakers in een ander land, Israël. Ze krijgen een collectieve schuld toeschreven, op basis van hun afkomst en geschiedenis.

Deze zinsnede maakt bovendien een directe morele en historische vergelijking tussen de slachtoffers van de Holocaust en vermeende daden van hun nakomelingen, waarmee het unieke, systematische karakter van de Holocaust wordt gebagatelliseerd, en de herinnering eraan wordt misbruikt voor hedendaagse politieke doeleinden.

Zulke vergelijkingen zijn niet alleen feitelijk onjuist, maar versterken ook antisemitische stereotypen en vijandigheid tegenover Joden als collectief.

De stelling is een krant onwaardig.
Dit is niet beperkt tot de Volkskrant trouwens. De NOS gebruikt bijvoorbeeld koppen als deze: Hoe Palestijns land officieel Joods bezit wordt: bureaucratisch landjepik. Niet Israelisch bezit dus, maar Joods bezit, geen Israelische nederzettingen, maar Joodse nederzettingen. Dus kan de zin "kritiek op Israel is niet hetzelfde als kritiek op Joden" nu ook de prullenbak in. Het is dus blijkens koppen als deze hetzelfde.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24311
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Israël

Berichtdoor Marnix » 31 mei 2025 21:35

Beetje vergezocht dat laatste, ik heb nog nooit iemand over “Israelische Nederzettingen en Israelische Kolonisten op de Westoever horen spreken. Alle media inclusief Telegraaf, RD enz heeft het net zo goed over Joodse kolonisten en Joodse nederzettingen waarmee ze gewoon bedoelen dat er Joden wonen. En nu dat grondgebied van Palestijnen in handen van Joden komt. Lijkt me feitelijk niets mis mee. Het wil natuurlijk totaal niet zeggen dat alle Joden dat oke vinden of dat wanneer je zegt dat je daar moeite mee hebt, je moeite met alle Joden hebt.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten