Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Prisma23
Kapitein
Kapitein
Berichten: 879
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Prisma23 » 21 aug 2021 22:31

Haaibaai schreef:Kaag zegt het niet hard op maar steunt de Taliban net als dat Groen-Links raadslid in Deventer.


Je moet wel je bronnen goed citeren en niet de boel verdraaien, mevrouw van der Elst heeft alleen gezegd dat Taliban een brede steun geniet van de Afghaanse bevolking, met name buiten de steden. Dat is iets heel anders dan "de Taliban steunen"

Het lijkt dat de Amerikanen nu eindelijk eens leren zich niet met binnenlandse aangelegenheden van andere landen te bemoeien.

https://www.destentor.nl/deventer/het-v ... ~aede9297/

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18464
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 02:50

https://abcnews.go.com/Health/wireStory ... w-80910893

Poolse dokters laten vrouw sterven aan sepsis vanwege angst voor vervolging onder de nieuwe wet die abortus bij geboorteafwijkingen verbiedt. Dezelfde situatie als destijds in Ierland met Savita, met dezelfde uitkomst. De baby was waarschijnlijk sowieso niet te redden maar uit angst voor juridische gevolgen is nu ook de moeder dood.

Ik begrijp helemaal dat mensen tegen abortus zijn en dat het liefst volledig willen terugdringen, maar dit kan toch ook niet de bedoeling zijn?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24377
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Marnix » 02 nov 2021 09:49

Mortlach schreef:https://abcnews.go.com/Health/wireStory/polish-protesters-blame-womans-death-abortion-law-80910893

Poolse dokters laten vrouw sterven aan sepsis vanwege angst voor vervolging onder de nieuwe wet die abortus bij geboorteafwijkingen verbiedt. Dezelfde situatie als destijds in Ierland met Savita, met dezelfde uitkomst. De baby was waarschijnlijk sowieso niet te redden maar uit angst voor juridische gevolgen is nu ook de moeder dood.

Ik begrijp helemaal dat mensen tegen abortus zijn en dat het liefst volledig willen terugdringen, maar dit kan toch ook niet de bedoeling zijn?


Uiteraard niet. Ik denk dat iedereen die hier tegen abortus is wel vindt dat er een uitzondering voor geldt als het leven van de moeder ernstig in gevaar is. Dan is het ook niet te afweging of er iemand sterft maar wie en vaak ook nog of het er 1 of 2 zijn.... Ik denk dat ze dat zelfs in de Poolse abortuswet wel wat voor hebben bedacht maar dat de regelgeving onduidelijk is en met uit angst iets verkeerd te doen maar niets heeft gedaan, tenminste, dat maak ik uit het artikel op.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 02 nov 2021 10:14

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18464
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 13:55

StillAwake schreef:Dit kan absoluut niet de bedoeling zijn.
Aan de andere kant: als ik het artikel lees zijn het juist de pro-abortus demonstranten die de correlatie tussen de abortuswet en het overlijden van deze vrouw benoemen, en in die zin is de bron nou ook niet onverdacht.


Ik las er een paar dagen geleden over op Reddit, van een Pool met een link naar een Pools artikel. Ik spreek alleen geen Pools, vandaar dat ik het had laten liggen.

Dus in die zin ben ik niet zo onder de indruk van dit artikel, je kunt van te voren al wel bedenken dat er na een dergelijke wetswijzigng mensen de straat op gaan met dit soort voorbeelden.


Wat cynisch. "Ja, natuurlijk kun je van te voren bedenken dat er mensen onnodig zullen sterven na deze wetswijziging...."

En nu heeft deze wet 1 leven gekost, maar hoeveel levens zal deze wetgeving gered hebben?


Als de situatie vergelijkbaar is met Ierland, minder dan je denkt, want daar werd de procedure gewoon geëxporteerd naar Engeland. Daar werden zo veel Ierse abortussen uitgevoerd dat de ziekenhuizen er aparte statistieken voor bijhielden.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18464
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 13:57

Marnix schreef:Uiteraard niet. Ik denk dat iedereen die hier tegen abortus is wel vindt dat er een uitzondering voor geldt als het leven van de moeder ernstig in gevaar is. Dan is het ook niet te afweging of er iemand sterft maar wie en vaak ook nog of het er 1 of 2 zijn.... Ik denk dat ze dat zelfs in de Poolse abortuswet wel wat voor hebben bedacht maar dat de regelgeving onduidelijk is en met uit angst iets verkeerd te doen maar niets heeft gedaan, tenminste, dat maak ik uit het artikel op.


Ja, maar 'het leven van de moeder in gevaar' kan heel verschillende dingen betekenen. In Ierland destijds was de gangbare definitie "als we niets doen, ben je letterlijk over 5 minuten dood" Dan pas mocht men ingrijpen. Best rot als je 10 minuten van het ziekenhuis vandaan woont. Daar was het dus gewoon in de praktijk een wassen neus.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 02 nov 2021 14:44

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18464
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 15:11

StillAwake schreef:Waarom hechten de demonstranten in dezen (waarbij het ook niet onverstandig is om je vraagtekens bij het verhaal te hebben omdat het door de pro-abortushoek gekaapt, gecommuniceerd en ingekleurd is) wél belang aan het leven van deze moeder, en kan het ongeboren leven ze werkelijk gestolen worden?


Zélfs als je mordicus tegen abortus bent, zou je hier toch moeten concluderen dat de vrouw niet had hoeven sterven. Ik schrik een beetje van je "waar gehakt wordt, vallen spaanders"-argument.

Natuurlijk kan het (er even van uitgaand dat het verhaal wat vanuit de pro-abortus beweging in de media verschenen waar is) nooit de bedeoling zijn dat deze vrouw overleden is (overigens biedt de Pookse wet in dit geval wel ruimte, en daarom heb ik zo mijn twijfels bij de juistheid van dit verhaal), maar het kan ook niet de bedoeling zijn dat er werkelijk klinieken zijn die gespecialiseerd zijn in het doden van menselijk leven...


Ja, de Ierse wet bood die ruimte ook... in de praktijk echter was het gewoon een totaalverbod. En die klinieken doen over het algemeen wel wat meer dan alleen abortussen uitvoeren. Sterker nog, ik vermoed dat ze meer doen om abortussen te voorkomen dan wie dan ook, doordat ze goede seksuele voorlichting geven en voorbehoedsmiddelen voorschrijven - zaken waar bepaalde christenen dan weer op tegen zijn.

Het vaak gehoorde argument "ja, maar dan kom je in de schimmige achterafstraatjes met breinaalden terecht" zie ik ook niet zo...
Waarom zou het voor een "moeder" zo veilig mogelijk moeten zijn, terwijl het voor het kind in kwestie per definitie dodelijk zal zijn...


Omdat de gemiddelde moeder die abortus ondergaat geloof ik al 2,3 kinderen heeft en je daar geen weesjes van wilt maken. En in dit specifieke geval had de baby sowieso geen overlevingskans.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24377
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Marnix » 02 nov 2021 17:21

Mortlach schreef:Zélfs als je mordicus tegen abortus bent, zou je hier toch moeten concluderen dat de vrouw niet had hoeven sterven. Ik schrik een beetje van je "waar gehakt wordt, vallen spaanders"-argument.

Ja, de Ierse wet bood die ruimte ook... in de praktijk echter was het gewoon een totaalverbod. En die klinieken doen over het algemeen wel wat meer dan alleen abortussen uitvoeren. Sterker nog, ik vermoed dat ze meer doen om abortussen te voorkomen dan wie dan ook, doordat ze goede seksuele voorlichting geven en voorbehoedsmiddelen voorschrijven - zaken waar bepaalde christenen dan weer op tegen zijn.

Omdat de gemiddelde moeder die abortus ondergaat geloof ik al 2,3 kinderen heeft en je daar geen weesjes van wilt maken. En in dit specifieke geval had de baby sowieso geen overlevingskans.


Volgens mij zegt ook niemand dat deze vrouw had moeten sterven. We zijn het er allemaal mee eens. StillAwake geeft terecht een ander pijnpunt aan, dat er heel veel waarde wordt gehecht aan het leven van de moeder (wat goed is) zorgt er nog wel eens voor dat er veel minder waarde wordt gehecht aan het leven van een ongeboren baby. En dat is een pijnlijke keerzijde. Ik (en ik denk de meesten hier) zouden graag zien dat er aan dat ongeboren leven ook zoveel waarde zou worden gehecht als aan de moeder. En dat abortus dus niet wordt gezien als een noodzakelijk goed wat je gewoon zonder goede redenen kan toepassen (want dat gebeurt ook echt wel) maar als een noodzakelijk kwaad want je alleen in bepaalde gevallen, zoals wanneer het leven van de moeder gevaar loopt, kan toepassen.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18464
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 17:30

Marnix schreef:Volgens mij zegt ook niemand dat deze vrouw had moeten sterven. We zijn het er allemaal mee eens. StillAwake geeft terecht een ander pijnpunt aan, dat er heel veel waarde wordt gehecht aan het leven van de moeder (wat goed is) zorgt er nog wel eens voor dat er veel minder waarde wordt gehecht aan het leven van een ongeboren baby. En dat is een pijnlijke keerzijde. Ik (en ik denk de meesten hier) zouden graag zien dat er aan dat ongeboren leven ook zoveel waarde zou worden gehecht als aan de moeder.


Dat klinkt goed, maar dan krijg je dus letterlijk de Ierse praktijk tot een paar jaar geleden. Daar waren die levens grondwettelijk evenveel waard, met alle gevolgen van dien.

En dat abortus dus niet wordt gezien als een noodzakelijk goed wat je gewoon zonder goede redenen kan toepassen (want dat gebeurt ook echt wel) maar als een noodzakelijk kwaad want je alleen in bepaalde gevallen, zoals wanneer het leven van de moeder gevaar loopt, kan toepassen.


Het probleem is dan alleen dat je haren moet gaan klieven: jij niet, jij nog net wel. Plus dat het de 'tactiek' is (ja, ik noem het expres tactiek) die nu in Amerika heel vaak voorkomt: net zo lang vertragen totdat de periode waarin het uberhaupt nog mocht voorbij is.

En zonder goede reden? De vrouw wil het niet. Dat is een goede reden. Het is een beetje denigrerend om dan te gaan zeggen "jouw reden is niet goed genoeg; je kunt best met al 2 kinderen onder de 4, alleenstaand en de bijstand dat derde kindje aan" om maar wat te noemen. Nee, het is gewoon een beslissing tussen de vrouw en haar arts en daar heeft de overheid verder niks mee te maken.

En zoals ik al zei, "het leven van de moeder loopt gevaar" kan zo worden geïnterpreteerd dat het in de praktijk op een totaalverbod uitdraait. Dat zagen we in Ierland en blijkbaar nu ook in Polen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24377
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Marnix » 02 nov 2021 21:21

Mortlach schreef:Dat klinkt goed, maar dan krijg je dus letterlijk de Ierse praktijk tot een paar jaar geleden. Daar waren die levens grondwettelijk evenveel waard, met alle gevolgen van dien.

Het probleem is dan alleen dat je haren moet gaan klieven: jij niet, jij nog net wel. Plus dat het de 'tactiek' is (ja, ik noem het expres tactiek) die nu in Amerika heel vaak voorkomt: net zo lang vertragen totdat de periode waarin het uberhaupt nog mocht voorbij is.

En zonder goede reden? De vrouw wil het niet. Dat is een goede reden. Het is een beetje denigrerend om dan te gaan zeggen "jouw reden is niet goed genoeg; je kunt best met al 2 kinderen onder de 4, alleenstaand en de bijstand dat derde kindje aan" om maar wat te noemen. Nee, het is gewoon een beslissing tussen de vrouw en haar arts en daar heeft de overheid verder niks mee te maken.

En zoals ik al zei, "het leven van de moeder loopt gevaar" kan zo worden geïnterpreteerd dat het in de praktijk op een totaalverbod uitdraait. Dat zagen we in Ierland en blijkbaar nu ook in Polen.


Dan is de regelgeving dus niet goed / duidelijk en vaak is dat omdat mensen vaak toch per definitie tegen zijn en dus proberen tegen te werken. Je zo’n beslissing moet tussen vrouw en arts zijn. Maar het gaat ook wel over het leven van een ander en die verdient ook bescherming. Maar ik denk dat het mogelijk is om daar beter mee om te gaan zonder moeders in gevaar te brengen. Ierland en Polen zijn goede voorbeelden van hoe het niet moet maar dat kan vast beter…
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18464
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 22:56

Marnix schreef:Dan is de regelgeving dus niet goed / duidelijk en vaak is dat omdat mensen vaak toch per definitie tegen zijn en dus proberen tegen te werken.


Er zijn ook mensen die vinden dat die regelgeving prima werkt want deze situaties was precies de bedoeling...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 03 nov 2021 08:35

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:46, 1 keer totaal gewijzigd.

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 03 nov 2021 08:37

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:46, 1 keer totaal gewijzigd.

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 03 nov 2021 08:50

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 12:46, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast