Irak en ISIS

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18444
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2014 23:06

JeeWee schreef:

Feit is gewoon dat Nouri Al-Maliki een sjiiet is en consequent de soennieten buiten zijn regering heeft gehouden, i.p.v. een regering van nationale eenheid te vormen. Natuurlijk kan het niet wat ISIS doet, maar Maliki heeft het zelf over Irak afgeroepen. De mensen daar zien ze niet als vreselijke extremisten, maar als verlossers die ze bevrijden van het sjiitische juk van Al-Maliki.

Tijdens het regime van Saddam hadden soennieten het voor het zeggen in Irak. Na de Amerikaanse interventie hoopte het westen dat sjiieten en soennieten de macht eindelijk met elkaar zouden delen. Als één islamitische stroming de alleenheerschappij nastreeft is vrede namelijk niet mogelijk.


de laatste keer dat die lui de macht met elkaar deelden van tijdens het Kalifaat van 950, ruim 1000 jaar geleden.

Amerika heeft ook na de invasie alle bureaucraten weggevaagd. Niemand die banden had met Saddam mocht een estuursfunctie vervullen. Probleem is dat je alleen bestuurder kon worden als jee lid was van Saddams partij. Er is dus een schat aan ervaring weggegooid en mensen die niks met Saddams ideologie hadden, maar die puur pragmatisch lid waren van de ba'ath partij zijn op straat gezet.

Al hun vervangers hadden dus ook per definitie geen bestuurservaring, en dan vindt men het vreemd dat het land tot chaos vervalt.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor mealybug » 21 jun 2014 23:21

Mortlach schreef:de laatste keer dat die lui de macht met elkaar deelden van tijdens het Kalifaat van 950, ruim 1000 jaar geleden.

Amerika heeft ook na de invasie alle bureaucraten weggevaagd. Niemand die banden had met Saddam mocht een estuursfunctie vervullen. Probleem is dat je alleen bestuurder kon worden als jee lid was van Saddams partij. Er is dus een schat aan ervaring weggegooid en mensen die niks met Saddams ideologie hadden, maar die puur pragmatisch lid waren van de ba'ath partij zijn op straat gezet.

Al hun vervangers hadden dus ook per definitie geen bestuurservaring, en dan vindt men het vreemd dat het land tot chaos vervalt.


Die 1000 jaar vrede zijn voorbij.(was het echt vrede ooit?)
Bush, Wolfowitz en de rest van dat tuig hebben Irak systematisch verzwakt, en zijn vertrokken.
Als je ziet waar de 2 ''voetbalclubs'' over strijden en moorden (wie de opvolger was van Mohammed) verlies je bijna je laatste respect voor de mensheid
Zodra ik allahu akbar hoor, gaat de TV uit.
Meestal net te laat voor de explosie van een bom.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor mealybug » 21 jun 2014 23:28

JeeWee schreef: Als één islamitische stroming de alleenheerschappij nastreeft is vrede namelijk niet mogelijk.


Juist wel.
Macht delen komt niet voor in de arabische wereld, die alleen maar respect kan opbrengen voor een dictator die redelijk kan onderdrukken.
Ook in Egypte is dit weer bewezen, laatst.
Iedere vorm van meer beschaving voor die contreien is een illusie.
Saddam Hoessein, die we optimaal steunden tijdens de oorlog met Iran, (1.000.000 doden) had het lef om de door Engeland getrokken landsgrenzen in het zand een eeuwtje terug, te willen veranderen.
Irak was helemaal nooit irak, maar is een door Engeland gevormd kunstmatig land, waar van alles bij elkaar gezet is.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1936
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor Katlheen » 22 jun 2014 14:07

Ik ben weleens in Auschwitz geweest ja.

Maar de realiteit met het Midden-Oosten is dat je het nooit goed kunt doen. Ten diepste is het concept van democratie iets wat men daar niet kent en al helemaal niet wil. Alles, maar dan ook alles, draait om de stam/familie/religie. Steun je de een, ben je vijand van de ander. De landen daar gedijen alleen bij een dictator aan het roer (op Israël na dan). Dat daar praktijken uit voort komen die wij hier niet altijd goed vinden, daar hebben we maar mee te leven. Het alternatief is veel erger, dat blijkt nu wel.
De hele Arabische Lente, door linksdragend Nederland in juichstemming binnengehaald, is de prelude van een doodse Arabische Wintersuite geworden.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

moderngelovige
Sergeant
Sergeant
Berichten: 437
Lid geworden op: 26 mei 2014 20:46

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor moderngelovige » 22 jun 2014 22:01

Katlheen schreef:Ik ben weleens in Auschwitz geweest ja.

Maar de realiteit met het Midden-Oosten is dat je het nooit goed kunt doen. Ten diepste is het concept van democratie iets wat men daar niet kent en al helemaal niet wil. Alles, maar dan ook alles, draait om de stam/familie/religie. Steun je de een, ben je vijand van de ander. De landen daar gedijen alleen bij een dictator aan het roer (op Israël na dan). Dat daar praktijken uit voort komen die wij hier niet altijd goed vinden, daar hebben we maar mee te leven. Het alternatief is veel erger, dat blijkt nu wel.
De hele Arabische Lente, door linksdragend Nederland in juichstemming binnengehaald, is de prelude van een doodse Arabische Wintersuite geworden.


Dat ben ik dan weer hartgrondig eens met je!

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor mealybug » 22 jun 2014 23:15

Amerika steunt de ''democratie'' en vrije meningsuiting etc...

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27961933

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor mealybug » 23 jun 2014 10:20

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27972181

En de miljoenen van uncle Sam stromen weer binnen...

(en niemand schijnt er mee te zitten)
Ondertussen rukt ISIS steeds verder op....

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor mealybug » 23 jun 2014 23:36


Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor mealybug » 29 jun 2014 21:10

Inmiddels is de islamistische Staat uitgeroepen door ISIS van Aleppo tot Diyala in het oosten van Irak.
Amerika wil ze dus steunen met 500.000.000 dollar, ach alleen de gematigden, begrijp ik...gelukkig maar..we kunnen gerust gaan slapen.
Oh, gelukkig is de bestelling vliegtuigen uit Rusland wel gearriveerd, kijken wat er nog te redden valt door Maliki...
Wat een puinhoop 8-[

visje36

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor visje36 » 01 jul 2014 12:30

Ja ISIS ja, en Nederlandse regering geeft in eens miljoenen aan AIVD terug, beetje laat.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor Optimatus » 09 jul 2014 15:04

Een aantal rechtse lieden in Nederland stond te juichen toen de Amerikanen Irak binnenvielen. En oh, wat waren ze blij met G.W. Bush. En oh, wat is het nu een bende.

Goed gedaan, jongens. (cynisch)
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor Arco » 10 jul 2014 08:29

Hypocriet is inderdaad om Irak wel binnen te vallen, maar Syrië niet (toen kon het ook al). Maar hypocriet is ook om te beweren dat het zinloos was, want binnen een paar jaar vertrekken, dat was gewoon te vroeg.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Faramir

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor Faramir » 10 jul 2014 08:43

Arco schreef:Hypocriet is inderdaad om Irak wel binnen te vallen, maar Syrië niet (toen kon het ook al). Maar hypocriet is ook om te beweren dat het zinloos was, want binnen een paar jaar vertrekken, dat was gewoon te vroeg.

We kunnen denk ik wel feitelijk vaststellen dat de inval in Irak enkel narigheid heeft gebracht.
Saddam was een dictator maar zijn volk had het stukken beter dan vandaag de dag. Hij was geen aangenaam leider maar zorgde wel voor stabiliteit in het land. Het is maar de vraag of zoiets als democratie daar gaat werken. Gigantische fout was ook om gewoon het hele Iraakse leger af te breken.

Amerika (en de EU als kleine broertje) heeft met haar buitenlandse politiek de hele regio in dood en verderf gestort. En het dan vreemd vinden dat de mensen daar het niet zo hebben op het Westen.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor Arco » 10 jul 2014 09:32

Geen aangenaam leider? Ach kom, mensen werden vermoord zonder enige reden. De Koerden zijn afgeslacht en Koeweit binnengevallen, zonder legitieme reden. Hoeveel is er niet gebeurd, zonder dat wij dat weten?

Hetzelfde met die dictator in Syrië, daar is het nu zonder Westers ingrijpen ook een bende. Terwijl daar wel chemische wapens waren.

Dus ingrijpen of niet ingrijpen: het is allebei niets.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Faramir

Re: Irak en ISIS

Berichtdoor Faramir » 10 jul 2014 09:41

Arco schreef:Geen aangenaam leider? Ach kom, mensen werden vermoord zonder enige reden. De Koerden zijn afgeslacht en Koeweit binnengevallen, zonder legitieme reden. Hoeveel is er niet gebeurd, zonder dat wij dat weten?

Veel. Maar feiten zijn feiten. In Irak komen dagelijks nu veel meer mensen om dan tijdens het regiem van Saddam dagelijks gebeurde. De VS en haar bondgenoten hebben ongeoorloofd een invasie gedaan en hebben daarmee het land dermate gedestabiliseerd dat het land er op alle fronten op achteruit is gegaan. Overigens was het conflict tussen Saddam en de Koerden al lang en breed over het hoogtepunt heen en was Koeweit al weer jaren zelfstandig. Die ingreep is overigens ene van de weinige succesvolle ingrepen van de VS. Land bevrijden en weer weggaan.
Hetzelfde met die dictator in Syrië, daar is het nu zonder Westers ingrijpen ook een bende. Terwijl daar wel chemische wapens waren.

Juist door westers ingrijpen is het nu zo'n bende. Zonder westers ingrijpen en bemoeienis had Assad al lang en breed de opstand de kop ingedrukt en was het land nog relatief welvarend geweest, hadden verschillende groepen mensen er nog in vrede naast elkaar kunnen wonen. De Arabische lente werd het hier genoemd door de naïeve politici en men strooide met geld (miljarden naar de moslimbroederschap) en politieke steun en wapens. Het bleek een dikke winter wat nog decennia voor problemen zal zorgen.
Chemische wapens zijn verboden, maar je hebt toch hopelijk niet de illusie dat grotmachten als de VS geen beschikking hebben over een riante voorraad aan chemische wapens. Hun eigen veteranen zijn er zelfs in grote aantallen doodziek van geworden.
Dus ingrijpen of niet ingrijpen: het is allebei niets.

Het zijn altijd twee kwaden waartussen je kiest. Maar het westen neemt stappen die ze niet kan overzien, speelt politieagent van de wereld waar niemand op zit te wachten.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten