Oorlog Oekraïne

[Mortlach]

Nu ik daar een tijdje over nagedacht heb, komt dit op mij over als een vorm van projectie: de andere partij beschuldigen van iets waar je zelf mogelijk ook toe in staat bent.

Dit is al vrij lang bekend hoor. Er is zelfs al een vaste slogan voor "Every accusation is a confession" (Elke beschuldiging is een bekentenis).

En dit is niet in 2020 begonnen. Voor Trump zijn er al vanaf het begin (2015) maar twee opties: Als hij een verkiezing wint, was die eerlijk; als hij verliest, is er valsgespeeld. Dat herinner ik me nog wel van tijdens de campagne tegen Hillary Clinton.

En iedereen gaat er gedwee in mee. Gelukkig is Trump al bijna 80 dus zit er een natuurlijk verloop aan, maar het zou me ondertussen verbazen als hij NIET probeert om een derde termijn mogelijk te maken. Daar is hij al over begonnen en zijn ja-knikkers zijn er her en der al proefballonnetjes over aan het oplaten.

[elbert]

Vermoedelijk zal Trump Russische waarnemers regelen om erop toe te zien dat de verkiezingen eerlijk verlopen

Dat lijkt nu nog een grap, maar het zou zomaar kunnen gebeuren.
Ik vond dit plaatje van een columnist van de Financial Times die de ideologische voorkeuren van verschillende landen en groeperingen in kaart heeft gebracht.

Hieruit blijkt hoezeer de ideologie van de Republikeinen de afgelopen 20 jaar is opgeschoven van wat vergelijkbaar was met de Britse conservatieven naar een ideologie die aanschurkt tegen die van Rusland, Turkije en China. Het is dus geen toeval dat Trump in Poetin een bondgenoot ziet: ze hebben grotendeels dezelfde ideologie. Ik geloof niet zo dat Poetin Trump in de zak heeft, maar eerder dat hun visie simpelweg hetzelfde is. Dat geldt dus ook voor de achterban van Trump. Het geeft ook aan hoezeer het politieke debat in de VS is gepolariseerd dat een deel van de kiezers deze extremen is gaan omarmen. Pas wanneer die kiezers de negatieve gevolgen van deze ideologie hebben ondervonden, zal er misschien een keerpunt komen. Kortom: de wal zal eerst het schip moeten keren, maar dan moet wel de Amerikaanse rechtsstaat en democratie intact blijven, anders zien we hier de vorming van een nieuwe dictatuur. En dat zou rampzalig zijn.

[Marnix]

Dat lijkt nu nog een grap, maar het zou zomaar kunnen gebeuren.
Ik vond dit plaatje van een columnist van de Financial Times die de ideologische voorkeuren van verschillende landen en groeperingen in kaart heeft gebracht.

Hieruit blijkt hoezeer de ideologie van de Republikeinen de afgelopen 20 jaar is opgeschoven van wat vergelijkbaar was met de Britse conservatieven naar een ideologie die aanschurkt tegen die van Rusland, Turkije en China. Het is dus geen toeval dat Trump in Poetin een bondgenoot ziet: ze hebben grotendeels dezelfde ideologie. Ik geloof niet zo dat Poetin Trump in de zak heeft, maar eerder dat hun visie simpelweg hetzelfde is. Dat geldt dus ook voor de achterban van Trump. Het geeft ook aan hoezeer het politieke debat in de VS is gepolariseerd dat een deel van de kiezers deze extremen is gaan omarmen. Pas wanneer die kiezers de negatieve gevolgen van deze ideologie hebben ondervonden, zal er misschien een keerpunt komen. Kortom: de wal zal eerst het schip moeten keren, maar dan moet wel de Amerikaanse rechtsstaat en democratie intact blijven, anders zien we hier de vorming van een nieuwe dictatuur. En dat zou rampzalig zijn.

Zeker. Grote verschil is wel dat Amerika op dit punt behoorlijk verdeeld is, het verschil in stemmen was 2 miljoen in het voordeel van Trump afgelopen verkiezingen en Amerika is al lang een democratie, dus wat dat betreft zal het voor Trump / de conservatieve Republikeinen wel een stuk lastiger worden dan voor Poetin om een heel land naar zijn hand te zetten.

[Mortlach]

Zeker. Grote verschil is wel dat Amerika op dit punt behoorlijk verdeeld is, het verschil in stemmen was 2 miljoen in het voordeel van Trump afgelopen verkiezingen en Amerika is al lang een democratie, dus wat dat betreft zal het voor Trump / de conservatieve Republikeinen wel een stuk lastiger worden dan voor Poetin om een heel land naar zijn hand te zetten.

Ik weet niet of ik het al gezegd heb, maar ik vermoed dat het in de zomer flink zal gaan knallen in de VS qua massaprotesten. En hoe er dan door iedereen wordt gereageerd zal behoorlijk veelzeggend zijn. Een Amerikaanse versie van het Plein van de Hemelse Vrede zou verschrikkelijk zijn maar ondertussen niet langer bij voorbaat onvoorstelbaar.

[Prisma23]

"Bouw geen muren maar bruggen" zei Paus Fransiscus.
Ook na zijn dood hebben zijn woorden mogelijk nog effect.

[Mortlach]

Ik heb er nog steeds een hard hoofd in (want het gaat hier immers om Trump), maar hij heeft wel getweet dat hij nu denkt dat Putin helemaal geen vrede wil en dat Putin hem (Trump) aan het lijntje houdt. Gefeliciteerd met een realisatie die anderen jaren geleden al hadden dan maar...

[elbert]

Poetin gaat door met het westen (en dan vooral Trump) aan het lijntje houden.
Dit weekend heeft het westen Poetin een ultimatum gesteld: "ga akkoord met een onvoorwaardelijk staakt het vuren van 30 dagen dat op maandag 12 mei ingaat en zo niet, dan komen er extra sancties en wapenleveranties aan Oekraïne."
De reactie van Poetin vannacht: "nee, ik wil geen onvoorwaardelijk staakt het vuren, maar ik wil wel op 15 mei onvoorwaardelijk met Oekraïne praten in Istanboel". Poetin wil zo de indruk wekken dat er met hem best te praten valt, maar wie let op wat de Russen nog meer zeggen, weet dat het een voorwendsel is om de oorlog langer te laten duren. Want Poetin wil dat "de oorzaken van het conflict worden weggenomen" voordat hij wil stoppen met vechten. In zijn taalgebruik betekent dat het volgende:
- Oekraïne moet zich terugtrekken uit de 4 provincies die Poetin na 3 jaar oorlog nog steeds niet volledig heeft kunnen bezetten.
- Zelensky moet opstappen en er moet een regering komen in Kyiv die doet wat Poetin wil.
- het westen moet stoppen met het bewapenen en trainen van Oekraïense soldaten.
Kortom: Oekraïne moet capituleren en het westen moet zo vriendelijk zijn om dat mogelijk te maken.

De reactie van Trump: "a potentially great day for Russia and Ukraine!". Het is ofwel naïef en dom, danwel doen alsof hij niet snapt wat Poetin hier probeert. Ik denk het laatste: doen alsof er vooruitgang wordt geboekt, want voor Trump is de schijn belangrijker dan de werkelijkheid.

Het gaat nu zelfs zover dat Zelensky inderdaad van plan is om donderdag naar Istanboel te gaan en wie gaat er dan niet? Juist: Poetin, die zijn eigen voorstel nu torpedeert omdat hij dacht dat Zelensky er niet op in zou gaan. Dat voorstel was dus niet meer dan een spelletje om de schijn op te houden dat de Russen vrede willen. Dit gepraat over vredesoverleg is een klucht waarbij zowel Poetin als Zelensky elk hun eigen redenen hebben om te proberen Trump tegemoet te komen. Want hij is degene die het hardst roept om een vredesdeal.
Het gaat er voor de Europese leiders nu om om de daad bij het woord te voegen: extra sancties plus wapenleveranties, anders gaan de Russen gewoon weer hun zomeroffensief inzetten. Het lijkt erop dat de Europese leiders dat ook inderdaad gaan doen. De Duitsers en Fransen geven de Russen tot middernacht om in te stemmen met een staakt het vuren, anders komen er sancties.

[elbert]

Poetin stuurt nu regeringsfunctionarissen van een laag niveau naar Istanboel. Zo kan hij zeggen dat hij wil onderhandelen, maar het geeft tegelijk aan dat hij het niet serieus meent. Hij hoeft dan ook Zelensky niet te ontmoeten, die hij niet erkent als wettig staatshoofd. Poetin wil het zomeroffensief voortzetten en de gesprekken zal hij alleen willen gebruiken om Oekraïne te laten capituleren, wat niet gaat gebeuren.
Ondertussen zal Trump zeggen: "zie je wel, ik heb beide partijen toch maar mooi om tafel gekregen" en zal de betrekkingen met Rusland verder normaliseren. Onderhandelingen voor de show dus, zoals alles voor Trump een vorm van show is.
De oorlog gaat "gewoon" verder.

[elbert]

Trump lijkt nu eindelijk tot de conclusie te zijn gekomen dat Poetin geen vrede wil. Daarom gaat hij waarschijnlijk indirect weer wapens leveren aan Oekraïne. Het plan is dat de VS wapens aan NAVO partners verkoopt, die het vervolgens doorsluizen naar Oekraïne. Duitsland zou bijvoorbeeld meerdere Patriot batterijen willen kopen voor de luchtverdediging en die aan Oekraïne willen doneren. Dit plan is tijdens de NAVO top in Den Haag besproken en blijkbaar stemt Trump daar nu mee in.
Op deze manier kost het de VS geen geld (sterker nog: het levert de VS geld op wat de Europese landen moeten ophoesten) en kan Trump altijd nog zeggen dat hij niet direct bij deze oorlog betrokken is. Dit is een manier waarop zowel Oekraïne als Trump's ideologie met elkaar overeen kunnen komen.

[Mortlach]

Prima, zolang er maar wapens naar Oekraïne gaan.

Tegelijkertijd werd er door Hegseth een "pauze" ingelast en toen Trump daar naar werd gevraagd, bleek die van niks te weten. Een dag of wat later was er een journo die doorvroeg en vroeg of Trump ondertussen wel wist wie daar de opdracht voor had gegeven. Trump had daar niet over nagedacht.

Journo vraagt wat dat over zijn regering zegt, dat zo'n beslissing kan worden genomen zonder dat Trump het weet. En het antwoord wat daarop volgde was echt bizar.

"I would know. If a decision was made, I would know. I'll be the first to know, in fact, most likely I'd give the order, but I haven't done that, not yet."

"Ik zou dat weten. Als er een beslissing was genomen, zou ik dat weten. Ik zou de eerste zijn die het weet, sterker nog, ik zou die order waarschijnlijk geven, maar dat heb ik niet gedaan, nog niet."

Volgens mij beantwoord Trump hier een vraag die helemaal niet werd gesteld, want anders slaat zijn antwoord echt helemaal nergens op. Ik wist het niet, maar ik zou de eerste zijn die het weet en ik zou die order dan zelf geven, maar dat heb ik niet gedaan..... Okeeeee, kunnen we Biden terugkrijgen? Die had alles wat meer op een rijtje dan deze dementerende bejaarde.

[Hans1978]

Prima, zolang er maar wapens naar Oekraïne gaan.

Tegelijkertijd werd er door Hegseth een "pauze" ingelast en toen Trump daar naar werd gevraagd, bleek die van niks te weten. Een dag of wat later was er een journo die doorvroeg en vroeg of Trump ondertussen wel wist wie daar de opdracht voor had gegeven. Trump had daar niet over nagedacht.

Journo vraagt wat dat over zijn regering zegt, dat zo'n beslissing kan worden genomen zonder dat Trump het weet. En het antwoord wat daarop volgde was echt bizar.

"I would know. If a decision was made, I would know. I'll be the first to know, in fact, most likely I'd give the order, but I haven't done that, not yet."

"Ik zou dat weten. Als er een beslissing was genomen, zou ik dat weten. Ik zou de eerste zijn die het weet, sterker nog, ik zou die order waarschijnlijk geven, maar dat heb ik niet gedaan, nog niet."

Volgens mij beantwoord Trump hier een vraag die helemaal niet werd gesteld, want anders slaat zijn antwoord echt helemaal nergens op. Ik wist het niet, maar ik zou de eerste zijn die het weet en ik zou die order dan zelf geven, maar dat heb ik niet gedaan..... Okeeeee, kunnen we Biden terugkrijgen? Die had alles wat meer op een rijtje dan deze dementerende bejaarde.

Biden terug lijkt me ook niet zo'n best plan.
Wel beschouwd is er sinds Obama geen capabele president meer geweest.
Biden was wellicht beter dan Trump, maar aan de andere kant heef Biden helemaal nooit met Putin gesproken.
Het blijft bizar hoe in zo'n groot land dit soort mensen komen bovendrijven...

[elbert]

Biden was wellicht beter dan Trump, maar aan de andere kant heef Biden helemaal nooit met Putin gesproken.

Biden heeft weldegelijk persoonlijk met Poetin gesproken toen hij president was, namelijk op 16 juni 2021 in Geneve:

In de aanloop naar de Russische invasie in Oekraïne heeft hij bovendien telefonisch Poetin gesproken: https://ua.usembassy.gov/readout-of-pre ... of-russia/
Daarvoor al was Biden op de hoogte van de Russische plannen voor een invasie in Oekraïne en stuurde hij de directeur van de CIA naar Moskou om de Russen van dit voornemen af te brengen. Helaas bleef Poetin bij zijn plannen.
Laten we bovendien maar niet doen alsof Trump Poetin wel van zijn plannen af had kunnen brengen. Dat is de gebruikelijke grootspraak van Trump, net zoals zijn bewering dat hij de oorlog in 24 uur tot een einde zou brengen. Allemaal kletspraatjes.