Israël

[Mortlach]

De meeste tankers zijn naar Spanje gevlogen en dat is geen logische locatie voor een oefening in Scandinavië. Het ligt echter wel op de route van de VS naar het Midden-Oosten.
Er zijn meer tekenen: Trump die eerder van de G7 top naar huis vloog om een bijeenkomst van de National Security Council bij te wonen bijvoorbeeld.

Het zou natuurlijk kunnen, maar Spanje-Finland is voor een tankervliegtuig natuurlijk een ommetje. Er zijn ook tankers gestationeerd op een eiland in de Indische oceaan (Diego Garcia) dus voor een oorlog met Iran hoeven er geen extra tankers te worden gestuurd.

Ik volg zelf ene Ryan McBeth op YouTube die uit de militaire inlichtingen-sphere komt en die de geruchten die op X worden gegooid vaak van wat broodnodige context kan voorzien. Aanrader!

Dat Trump eerder terug ging, kan er ook mee te maken hebben dat Israël gaat escaleren, maar niet per se dat Amerika daarbij betrokken zal zijn. Maar na de afgang van Trump's militaire parade en de grootschalige "No Kings" protestacties van afgelopen weekend, heb je ook kans dat hij e.e.a. zal aanwenden als afleidingsmanoeuvre.

[elbert]

Het zou natuurlijk kunnen, maar Spanje-Finland is voor een tankervliegtuig natuurlijk een ommetje. Er zijn ook tankers gestationeerd op een eiland in de Indische oceaan (Diego Garcia) dus voor een oorlog met Iran hoeven er geen extra tankers te worden gestuurd.

Dat zal zo zijn, maar voor een oefening in Scandinavie zijn 34 tankvliegtuigen wel erg veel van het goede. In dat geval worden er hooguit 10 of zo gestuurd. Bij 34 is er echt wel wat meer aan de hand. De VS hebben de nodige belangen te verdedigen in het Midden-Oosten: de vrije doorgang in de Perzische Golf bijvoorbeeld en militaire bases die door Iran getroffen zouden kunnen worden.
We hebben nu bevestiging dat die tankers richting het Midden-Oosten gaan en ze nemen ook gevechtsvliegtuigen mee (zie hier voor visuele bevestiging).

Dat Trump eerder terug ging, kan er ook mee te maken hebben dat Israël gaat escaleren, maar niet per se dat Amerika daarbij betrokken zal zijn. Maar na de afgang van Trump's militaire parade en de grootschalige "No Kings" protestacties van afgelopen weekend, heb je ook kans dat hij e.e.a. zal aanwenden als afleidingsmanoeuvre.

Dat zou kunnen. Trump is een aartsopportunist en deze oorlog is iets wat hij in zijn voordeel kan gebruiken.

[elbert]

Kamerlid Piri van GL-PvdA komt met een motie om de levering van onderdelen voor het Iron Dome systeem aan Israel in elk geval tijdelijk te stoppen.
Een extreme motie van een radicaliserende partij. Dat zijn niet alleen mijn woorden, maar ook die van CU kamerlid Ceder.
Iron Dome heeft duizenden levens van Israelische burgers gered, maar GL-PvdA wil dat er wat meer Israelische doden vallen zodat (in hun woorden) "de etnische zuivering en genocide in Gaza" en de "roekeloze aanval op Iran" en de "aanvalsstrategie van Netanjahoe" gestopt wordt.
De SGP vraagt om een hoofdelijke stemming en noemt dit een bewust kwaadaardige motie. Terecht. Dit is een dieptepunt.

[Mortlach]

Kamerlid Piri van GL-PvdA komt met een motie om de levering van onderdelen voor het Iron Dome systeem aan Israel in elk geval tijdelijk te stoppen.
Een extreme motie van een radicaliserende partij. Dat zijn niet alleen mijn woorden, maar ook die van CU kamerlid Ceder.
Iron Dome heeft duizenden levens van Israelische burgers gered, maar GL-PvdA wil dat er wat meer Israelische doden vallen zodat (in hun woorden) "de etnische zuivering en genocide in Gaza" en de "roekeloze aanval op Iran" en de "aanvalsstrategie van Netanjahoe" gestopt wordt.
De SGP vraagt om een hoofdelijke stemming en noemt dit een bewust kwaadaardige motie. Terecht. Dit is een dieptepunt.

Lijkt me typisch zo'n motie om een statement te maken terwijl iedereen weet dat het 0 kans heeft om te worden aangenomen. Pure tijdverspilling wat mij betreft.

Ik ben helemaal voor een flinke stap terug voor Israël, zeker wat betreft Gaza en ik vrees voor de burgers in Iran, maar zo'n motie op dit moment is niet de manier. Heeft die Piri geen Twitter account of zo?

[Marnix]

Lijkt me typisch zo'n motie om een statement te maken terwijl iedereen weet dat het 0 kans heeft om te worden aangenomen. Pure tijdverspilling wat mij betreft.

Ik ben helemaal voor een flinke stap terug voor Israël, zeker wat betreft Gaza en ik vrees voor de burgers in Iran, maar zo'n motie op dit moment is niet de manier. Heeft die Piri geen Twitter account of zo?

Stemmingmakerijk, linkse zieltjes winnen in verkiezingstijd. Ik vraag me alleen af of dit ze aan de andere kant niet een hoop stemmen kost van mensen die een beetje rationeler nadenken en dit een belachelijk standpunt vinden.

[benefietdiner]

Vloer aangeveegd met Israël-plan PvdA/GL: 'Antisemitisme van partij kent geen grenzen'
https://archive.is/oBHmp#selection-335.0-335.86

PvdA/GL kun je een isgelijkteken zetten met WOII: Nationaalsocialisten (nazi's): Aanhangers van Adolf Hitlers ideologie.

[Marnix]

Vloer aangeveegd met Israël-plan PvdA/GL: 'Antisemitisme van partij kent geen grenzen'
https://archive.is/oBHmp#selection-335.0-335.86

PvdA/GL kun je een isgelijkteken zetten met WOII: Nationaalsocialisten (nazi's): Aanhangers van Adolf Hitlers ideologie.

Het is een belachelijk plan. Net als jouw opmerkingen trouwens. Over de tienduizenden doden in Gaza maak je je duidelijk een stuk minder. Of over het wegzetten van Moslims of Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond als achterlijke en mindere mensen. Je weet wat Hitler leerde he. Dat het ene ras superieur was aan het andere en dat het ene daarom als minderwaardig behandeld (en makkelijker gedood) mocht worden dan de ander. Ik kom die ideologie eerder bij jou tegen dan bij GL/PVDA.

[elbert]

Stemmingmakerijk, linkse zieltjes winnen in verkiezingstijd. Ik vraag me alleen af of dit ze aan de andere kant niet een hoop stemmen kost van mensen die een beetje rationeler nadenken en dit een belachelijk standpunt vinden.

Mensen binnen deze partij met een iets gematigder mening (zoals Asher, Cohen, Oudkerk en Melkert) gaan op het partijcongres van de PvdA vandaag een motie indienen om te proberen de positie van de partij bij te draaien. Even afwachten of het partijcongres de radicale opstelling van de politieke leiding volgt, of deze meer gematigde lijn. Is het het eerste, dan gaat dat denk ik electorale gevolgen hebben.

Ondertussen sturen de VS steeds meer wapentuig richting het Midden-Oosten. Nu zijn vrij zeker ook B-2 bommenwerpers in de lucht en die zijn inmiddels bijgetankt. Dat is alleen nodig als het om een langeafstandsmissie gaat. Ze gaan ofwel naar luchtmachtbasis Diego Garcia in de Indische Oceaan, of rechtstreeks naar doelen in Iran.

[Marnix]

Mensen binnen deze partij met een iets gematigder mening (zoals Asher, Cohen, Oudkerk en Melkert) gaan op het partijcongres van de PvdA vandaag een motie indienen om te proberen de positie van de partij bij te draaien. Even afwachten of het partijcongres de radicale opstelling van de politieke leiding volgt, of deze meer gematigde lijn. Is het het eerste, dan gaat dat denk ik electorale gevolgen hebben.

Mensen binnen deze partij met een verstandiger mening (zoals Asher, Cohen, Oudkerk en Melkert) gaan op het partijcongres van de PvdA vandaag een motie indienen om te proberen de positie van de partij bij te draaien. Even afwachten of het partijcongres de radicale opstelling van de politieke leiding volgt, of deze gematigde lijn.

Inderdaad. Maar wat de uitkomst ook is, er blijft een extreme of eerder extremistische vleugel actief in deze partij. En het feit dat de partijleider die gewoon steunt na zo’n oproep is heel bedenkelijk maar ik vraag me ook af of het de partij rechts niet meer kost dan het ze links oplevert.

Ondertussen sturen de VS steeds meer wapentuig richting het Midden-Oosten. Nu zijn vrij zeker ook B-2 bommenwerpers in de lucht en die zijn inmiddels bijgetankt. Dat is alleen nodig als het om een langeafstandsmissie gaat. Ze gaan ofwel naar luchtmachtbasis Diego Garcia in de Indische Oceaan, of rechtstreeks naar doelen in Iran.

Misschien liggen beide opties nog open aangezien Trump zegt nog niet echt een keuze te hebben gemaakt.

[elbert]

Inderdaad. Maar wat de uitkomst ook is, er blijft een extreme of eerder extremistische vleugel actief in deze partij. En het feit dat de partijleider die gewoon steunt na zo’n oproep is heel bedenkelijk maar ik vraag me ook af of het de partij rechts niet meer kost dan het ze links oplevert.

Dat denk ik ook. Linkse partijen als D66 en Volt, toch behoorlijk Israelkritische partijen, stemden tegen de motie van Piri. Zelfs voor hen ging dit te ver.
Op het PvdA congres is de motie van Asscher et al met een trucje doorgeschoven naar de gezamenlijke vergadering met GL. Dat betekent vrijwel zeker dat de radicale lijn wint. Misschien moeten we wel concluderen dat na vandaag de PvdA, toch ooit een brede centrumlinkse volkspartij, definitief niet meer bestaat.

Misschien liggen beide opties nog open aangezien Trump zegt nog niet echt een keuze te hebben gemaakt.

Dat is goed mogelijk. Het is wel duidelijk dat er druk op de ketel staat. Volgens Israelische bronnen ligt er een definitief Amerikaans voorstel op tafel. Gaat Iran niet akkoord, dan volgen Amerikaanse bombardementen. Gezien wat de VS allemaal die kant op sturen (B-2, F-22, F-35 enz. kortom het beste wat ze hebben) is die dreiging heel realistisch.

[Mortlach]

Amerikaanse bommen op Iran zijn nu een feit. En Trump heel stoer in een aankondiging zeggen dat Iran nu maar beter om vrede kan komen smeken, want anders...

Gast, zo werkt een oorlog niet. Natuurlijk komen er represailles van Iran.

En je kunt van Biden zeggen wat je wilt, maar niet dat hij een oorlog in het Midden Oosten is begonnen, terwijl het juist Trump was die zei dat hij, Trump, géén oorlog zou beginnen.

En dan dat vreselijke "we love you God!" aan het einde; dat was misschien nog wel de grootste leugen, maar de Amerikaanse evangelicals vreten het gretig op, natuurlijk.

[elbert]

Ondertussen sturen de VS steeds meer wapentuig richting het Midden-Oosten. Nu zijn vrij zeker ook B-2 bommenwerpers in de lucht en die zijn inmiddels bijgetankt. Dat is alleen nodig als het om een langeafstandsmissie gaat. Ze gaan ofwel naar luchtmachtbasis Diego Garcia in de Indische Oceaan, of rechtstreeks naar doelen in Iran.

Het waren dus doelen in Iran. Ik moet zeggen dat de OSINT accounts die dit voorspelden een pluim verdienen. Ze merkten op dat de bommenwerpers kort na het opstijgen al werden bijgetankt, wat een teken is dat ze zwaar beladen waren.
Maar achteraf gezien bleek dit de misleidingsmissie te zijn. Niet dat dat veel uitmaakte voor de conclusie die ze trokken.

[Marnix]

Amerikaanse bommen op Iran zijn nu een feit. En Trump heel stoer in een aankondiging zeggen dat Iran nu maar beter om vrede kan komen smeken, want anders...

Gast, zo werkt een oorlog niet. Natuurlijk komen er represailles van Iran.

En je kunt van Biden zeggen wat je wilt, maar niet dat hij een oorlog in het Midden Oosten is begonnen, terwijl het juist Trump was die zei dat hij, Trump, géén oorlog zou beginnen.

En dan dat vreselijke "we love you God!" aan het einde; dat was misschien nog wel de grootste leugen, maar de Amerikaanse evangelicals vreten het gretig op, natuurlijk.

Absoluut, het is te triest voor woorden wat die allemaal slikken om Trump toch maar als hun messias te blijven zien. Dat heet in orthodoxe kringen “naamchristenen”. Mensen die zeggen christen te zijn maar er totaal niet naar leven. Sterker nog, het staat haaks op wat Jezus leerde.

En tja, Trump roept alleen maar dingen die hij niet waar kan maken. Hij zou het conflict in het midden-oosten oplossen maar het is alleen maar groter geworden. Hij zou de situatie in Oekraïne wel ff fiksen maar heeft geen klap bereikt.

[elbert]

Amerikaanse bommen op Iran zijn nu een feit. En Trump heel stoer in een aankondiging zeggen dat Iran nu maar beter om vrede kan komen smeken, want anders...

Gast, zo werkt een oorlog niet. Natuurlijk komen er represailles van Iran.

Oorlog is diplomatie met andere middelen, aldus Clausewitz. Ik ben het ermee eens dat Iran terug zal willen slaan, maar het overleven van het regime staat toch nog iets hoger op het prioriteitenlijstje van de Iraanse regering. Terugslaan richting de VS is in elk geval hoogst onverstandig en dat beseft men in Teheran ook. Op een gegeven moment zal Iran tot het beëindigen van de oorlog willen overgaan. Dat geldt ook voor de Verenigde Staten. Misschien dat Israël nog het langst door zal willen gaan om het Iraanse kern- en rakettenprogramma zoveel mogelijk schade toe te brengen. Maar ook daarvan geldt dat Israël dit tempo van bombardementen niet maanden lang vol kan houden. Dus op een gegeven moment zal er ergens een misschien wel stilzwijgende overeenkomst moeten komen waarbij het meeste schieten stopt. Dat zal niet komende week zijn, maar wel ergens daarna. Mijn hoop is wel dat het kernwapenprogramma van Iran voor jaren is teruggeschroefd, want anders zou dit weinig zinvol zijn geweest.

De Amerikaanse retoriek is ook iets waar ik niet blij mee ben, maar dat terzijde.

[Mortlach]

Het probleem voor Teheran is wel dat als ze te snel opgeven, ze voor de eigen bevolking worden ontmaskerd als zwak, terwijl er aan de andere kant weinig is dat zo veel mensen bij elkaar brengt als een gemeenschappelijke vijand; dat hebben we hier in Canada ook gezien toen Trump over annexatie van Canada begon.

Of het programma wordt teruggeschroefd, dat weet ik niet zo zeker. De bunkers zullen dieper worden gemaakt, de centrifuges opnieuw aangeschaft, de kennis wordt uit een backup hersteld en de motivatie om nu toch echt heel snel bommen te maken wordt alleen maar groter.

Een analyse die ik volg zei dat hij als enige voordeel zag dat China misschien minder enthousiast zal zijn om Taiwan binnen te vallen, nu ze in de praktijk zien waar Amerika tot in staat is.