Moderators: Memmem, Moderafo's
StillAwake schreef:Ergens wel grappig:
Na het opblazen van NordStream werd gezegd dat er een zeer gespecialiseerde militaire eenheid met uberspecialistische apparatuur nodig was om dit voor elkaar te krijgen.
Ik heb toen al gezegd dat ik zeker 40 mensen in mijn zakelijke netwerk heb die de skills hadden om dit te doen, maar werd voornamelijk meewarig aangekeken.
En wat blijkt? 6 mensen hebben het met een standaard Scuba-uitrusting en een zeilbootje voor elkaar gekregen.
Dat wil zeggen: als we de Duitse media mogen geloven. En om eerlijk te zijn zie ik in dezen géén reden om de media in dit verhaal te wantrouwen.
pindas83 schreef:Nou dat is dan mooi want obv die info kan je niet anders dan per direct de geldkraan dichtdraaien richting Oekraïne, gezien hun betrokkenheid bij deze operatie.
StillAwake schreef:Dat er een Oekrainer betrokken is betekent niet automatisch dat Oekraine als land betrokken is...
ik heb al eens eerder gezegd, we mogen blij zijn dat de gealieerden in WWII een iets andere instelling hadden dan degene waar hij nu voorstander van is.StillAwake schreef:Dat er een Oekrainer betrokken is betekent niet automatisch dat Oekraine als land betrokken is...
Marnix schreef:Oh ja, jij wil zo graag dat Rusland lekker kan uitbreiden in Oost-Europa he….
Maar eerst moet je even bij de feiten blijven. Er is sowieso na al die onderzoeken nog geen enkele link gevonden tussen de aanslag en Kiev. Kiev heeft altijd gezegd er niets van te weten en zolang er geen bewijs is voor het tegenovergestelde kan je niet het hele land aansprakelijk stellen voor een individuele actie. Daar ga je met je bewering even aan voorbij, je hebt de Oekraïense regering al als dader aangewezen zonder enig bewijs daarvoor te hebben.
En al zou die link gevonden worden, dan is dat volgens mij nog geen reden om een Russische annexatie de voorkeur te geven boven steun aan Oekraiene. Rusland pleegt veel grotere misdaden dan een pijpleiding opblazen en met veel grotere gevolgen dan een hogere gasprijs en dat we minder afhankelijk moesten gaan worden van Russisch gas, dat was wel een goede bijkomstigheid namelijk. Maar blijkbaar zijn die Russische misdaden niet zo erg zolang ze niet jouw portemonnee raken?
pindas83 schreef:Ook niet zomaar “Een Oekrainer” te wete; Zelensky.
Jammer juist nu Oekraïne de oorlog aan het winnen was, pijnlijk dat er nu consequenties moeten worden getrokken.
StillAwake schreef:Klinkt toch wel enigszing als egoisme. Jij hebt er geen probleem mee als Oekraine Russisch wordt, zolang het een ver van je bed show blijft intereseert het je niet, maar als het je geld kost vind je het ineens vervelend worden. Logisch, vanuit onze relatief veilige NAVO landen... Dat Rusland zich verkeken heeft op Oekraine is een feit. Maar ieder land wat door een ander land wordt ingenomen, geannexeerd, gebombardeerd, uitgemoord of vernietigd is er één te veel. En daarom verdient Oekraine onze volledige steun. Als je Rusland zijn zin geeft leven die mensen onder een dictatuur, dus wat dat betreft is het kiezen uit twee kwaden. Waar die dictatuur jouw voorkeur heeft omdat het je geen geld kost. Natuurlijk moet de bereidheid er zijn om te onderhandelen. Maar wellicht is je opgevallen dat die bereidheid er juist aan Russische zijde niet is? Stellen dat er onderhandeld kan worden, maar dat dat pas gedaan kan worden als al je eisen ingewilligd zijn is niet hetzelfde als "willen onderhandelen". Als jij een nieuwe auto koopt, en de verkoper zegt: we kunnen onderhandelen over de prijs, maar alleen als jij vooraf verklaart dat je 120% van de vraagprijs betaalt, en onder ede verklaart dat het voertuig van mij blijft, en ik de enige ben die beslist wanneer jij ermee mag rijden kunnen we gaan praten beschouw jij dat vast ook niet als een erg warme uitnodiging om een bakje koffie te komen drinken en de details door te spreken, of wel?
En als de geallieerden de "pindas83" mentaliteit hadden gehad had jij nu Duits gesproken in een volledig jodenvrij Europa, waar je niet hoefde te stemmen, en tegen de muur ging als je het niet met de grote baas in Berlijn eens was.
Gelukkig hebben de geallieerden indertijd wél ingegrepen, maar ik vermoed dat de mensen die indertijd op de Normandische stranden, in de Ardennen of bij Arnhem hun leven gaven voor de zaak waarin zij geloofden niet trots op jouw opmerkingen zouden zijn geweest. Gelukkig maakt jouw held Putin nooit fouten. Bovendien: als ik de oorlogstaal richting het westen vanuit Moskou hoor (met dreigementen over kernbommen op specifieke doelen (waarvan 1 in Nederland) en dergelijke) Is een vrijbrief voor Adolf Hitler Vladimir Putin een stuk enger dan de retoriek vanuit Zelenski.
Daarnaast: als de huidige meldingen in het nieuws kloppen heeft Zelenski over deze actie zijn veto uitgesproken, en is hij niet betrokken.
En hoe ik een aanslag op een pijpleiding als oorlogsverklaring moet zien is me ook niet helder. Wat dat betreft kwam MH17 daar meer in de buurt (maar laat me raden, dat zie jij ook nog steeds niet als een fout vanuit Rusland?)
En jij kunt die gevolgen wél overzien? Dat vind ik ongelofelijk knap van je...
Feit is vooralsnog dat Duitsland gewoon doordraait, ook zonder de levering via Nordstream (en pijpleiding die overigens nog niet eens in in gebruik genomen was...).
En feit is dat Rusland inmiddels toch wel wat moeite heeft om de financien rond te breien, omdat ze het gas niet tegen de Duitse prijs kunnen slijten.
Daarnaast: de gasembargo's voor Rusland waren al afgekondigd, dus op het moment dat Nordstream opgeblazen werd was er al geen sprake meer van Russisch gas om de Duitse economie van brandstof te voorzien.
En laten we eerlijk zijn, de Nordstream leiding was in Europa best controversieel, en dat we onze afhankelijkheid van een dictator in Moskou aan het afbouwen zijn is een erg prettig neveneffect.
Hier zijn we helemaal niet afhankelijk van Russisch gas, en dat is een voorbeeld wat meer Europese landen hadden moeten volgen.
En nog een laatste positief neveneffect: als Nordstream hersteld moet worden, of zeelfs opnieuw aangelegd moet worden: van de 5 bedrijven wereldwijd die technisch in staat zijn dit voor elkaar te boksen zijn er 3 Nederlands, het is dus in dat geval waarschijnlijk een steun in de rug voor de Nederlandse economie...
Terug naar “Actualiteit & Politiek”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten
