Sinterklaas en het geloof

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Herbster
Verkenner
Verkenner
Berichten: 29
Lid geworden op: 06 apr 2022 14:19

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor Herbster » 30 nov 2022 14:28

benefietdiner schreef:Gelukkig zijn die denominaties door de protestanten wel gekomen, mede dank zei Karel de Grote anders hadden wij nog steeds onder de antichrist geleefd.


Wanneer leefde Karel de Grote? En wanneer begon de reformatie? Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar..

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3347
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor benefietdiner » 30 nov 2022 20:18

Marnix schreef:Ik luister liever maar de regels die Hij geeft en wil Hem dienen.
Oké als Hij dan tegen jou gezegd heeft dat je de roomse heilige sinterklaas mag vieren wat let je. In navolging van wat o.a. Luther e.a. op grond van de Bijbel er over zegt vind ik dat het niet kan

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3347
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor benefietdiner » 30 nov 2022 20:20

Herbster schreef:Wanneer leefde Karel de Grote? En wanneer begon de reformatie? Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar..
Het gaat niet over het jaartal maar over onderwijs.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 22617
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor Marnix » 30 nov 2022 21:59

benefietdiner schreef:Oké als Hij dan tegen jou gezegd heeft dat je de roomse heilige sinterklaas mag vieren wat let je. In navolging van wat o.a. Luther e.a. op grond van de Bijbel er over zegt vind ik dat het niet kan


Kijk dat klink iets genuanceerder dan wat je eerder schreef, ook al vier ik geen Rooms Heilig Sinterklaas maar gewoon een gezellig avondje met gezin / familie zonder dat daar enige heiligenverering of andere katholieke dingen bij komen kijken :-)
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3347
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor benefietdiner » 01 dec 2022 08:21

Marnix schreef:Kijk dat klink iets genuanceerder dan wat je eerder schreef, ook al vier ik geen Rooms Heilig Sinterklaas maar gewoon een gezellig avondje met gezin / familie zonder dat daar enige heiligenverering of andere katholieke dingen bij komen kijken :-)
Een contradictio in terminis. Maar…. sluit je ogen voor de werkelijkheid van het sinterklaasfeest en danst met de commerciële wereld mee en zegt: ach het gaat alleen maar om de gezelligheid en de cadeautjes, wat een complottheorie. Nee dit klinkt niet meer zo gezellig (de waarheid is hard) maar ik begrijp steeds meer het reformatorische volksdeel die een grote terughoudendheid hebben tegen mensen die zeggen christen te zijn.

De wind die door de bomen waait
Hij fluistert zacht: u wordt genaaid,
U wordt genept, u wordt geflest
En heel de toestand is niet best
Want iedereen waar u op bouwde,
Die u geloofde en vertrouwde,
Waarnaar u soms bewonderend keek
Laat u lafhartig in de steek.

De wind die door de bomen waait,
Uw kapsel zelden maar verfraait,
Zucht: heel de waarheid wordt verdraaid
Er wordt belazerd en gegraaid
Kijk achterdochtig, wat u ziet,
Het lijkt er wel, maar is er niet
Trek onverwijld nu uw conclusie:
De waarheid is slechts een illusie.

De wind die door de bomen waait
Die stormen oogst die zijn gezaaid
Schreeuwt: Sukkel! Laat u niet bedotten.
‘t Is een complot, al die complotten!

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 22617
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor Marnix » 01 dec 2022 09:14

benefietdiner schreef:Een contradictio in terminis. Maar…. sluit je ogen voor de werkelijkheid van het sinterklaasfeest en danst met de commerciële wereld mee en zegt: ach het gaat alleen maar om de gezelligheid en de cadeautjes, wat een complottheorie. Nee dit klinkt niet meer zo gezellig (de waarheid is hard) maar ik begrijp steeds meer het reformatorische volksdeel die een grote terughoudendheid hebben tegen mensen die zeggen christen te zijn.

De wind die door de bomen waait
Hij fluistert zacht: u wordt genaaid,
U wordt genept, u wordt geflest
En heel de toestand is niet best
Want iedereen waar u op bouwde,
Die u geloofde en vertrouwde,
Waarnaar u soms bewonderend keek
Laat u lafhartig in de steek.

De wind die door de bomen waait,
Uw kapsel zelden maar verfraait,
Zucht: heel de waarheid wordt verdraaid
Er wordt belazerd en gegraaid
Kijk achterdochtig, wat u ziet,
Het lijkt er wel, maar is er niet
Trek onverwijld nu uw conclusie:
De waarheid is slechts een illusie.

De wind die door de bomen waait
Die stormen oogst die zijn gezaaid
Schreeuwt: Sukkel! Laat u niet bedotten.
‘t Is een complot, al die complotten!


Kijk, als je vindt dat het sinterklaasfeest vaak nogal is vercommercialiseerd omdat we in een door geld gedreven kapitalistisch land leven (en dat dit niet alleen geldt voor sinterlkaas maar ook voor andere feesten, religieus (kerst, pasen, zelfs hemelvaart en pinksteren) en niet-religieus (valentijn, sinterklaas, moederdag etcetera) om er maar zoveel mogelijk aan te verdienen en dat we ons zelf niet door het geld moeten laten regeren, dan kunnen we praten. Dan komen we ook dichter bij afgoderij (mammon) dan wanneer we het hebben over dat het gaat om een bisschop die 1800 jaar geleden leefde en wiens kleding misschien in de verte nog wel weer iets lijkt op een Noorse of Germaanse god) en die in een bepaalde kerkverband lang geleden heilig is verklaard. En dan kom je ook dichter bij de essentie van de antichrist zoals die werkt.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Prisma23
Luitenant
Luitenant
Berichten: 695
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29
Locatie: Republiek der Verenigde Nederlanden
Contacteer:

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor Prisma23 » 01 dec 2022 09:16

benefietdiner schreef:... maar ik begrijp steeds meer het christelijke volksdeel die een grote terughoudendheid hebben tegen mensen die zeggen reformatorisch te zijn.


Zeker!

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bcd7c60e/

https://cvandaag.nl/93526-hoofdredactie ... hol-geklap

https://www.rd.nl/artikel/998561-hol-ge ... nken-geven

https://www.ioresearch.nl/actueel/chris ... n-klimaat/

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4400
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor naamloos » 01 dec 2022 11:09

benefietdiner schreef:maar ik begrijp steeds meer het reformatorische volksdeel die een grote terughoudendheid hebben tegen mensen die zeggen christen te zijn.

Ik kan me beter vinden in hoe @Prisma23 je 'citeert:'
"... maar ik begrijp steeds meer het christelijke volksdeel die een grote terughoudendheid hebben tegen mensen die zeggen reformatorisch te zijn."
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7653
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor StillAwake » 01 dec 2022 11:28

naamloos schreef:Ik kan me beter vinden in hoe @Prisma23 je 'citeert:'
"... maar ik begrijp steeds meer het christelijke volksdeel die een grote terughoudendheid hebben tegen mensen die zeggen reformatorisch te zijn."

Helemaal mee eens.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7653
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sinterklaas en het geloof

Berichtdoor StillAwake » 01 dec 2022 11:40

benefietdiner schreef:Een contradictio in terminis. Maar…. sluit je ogen voor de werkelijkheid van het sinterklaasfeest en danst met de commerciële wereld mee en zegt: ach het gaat alleen maar om de gezelligheid en de cadeautjes, wat een complottheorie. Nee dit klinkt niet meer zo gezellig (de waarheid is hard) maar ik begrijp steeds meer het reformatorische volksdeel die een grote terughoudendheid hebben tegen mensen die zeggen christen te zijn.

De werkelijkheid van het sinterklaasfeest...
Beste benefietdiner, ik kan me voorstellen dat het pijn doet, en dat dit niet de meest tactvolle manier is, maar over de werkelijkheid van het sinterklaasfeest moeten we je iets vertellen...
Sinterklaas is niet echt. Hij is als het ware verkleed, en komt ook niet echt met een stoomboot door je schoorsteen.

Ik ben het met je eens als je zegt dat het feest vercommercialiseerd is (al heb ik de indruk dat dat veel minder het geval is dan bij zaken als Kerst, Valentijn en Koningsdag), en dat dat jammer is.
Dat sinterklaas 1 groot complot is om kinderen voor de gek te houden is zeker waar, maar dat is nu juist de essentie van het feestje. Dat het vervolgens een complot van de antichrist (de Paus zelf blijkbaar) is zegt meer over jou dan over het feest zelf.
En daarnaast, de heiligverklaring van Nicolaas van Myra komt niet uit de RK hoek (nog afgezien van het feit dat de RK in die tijd nog niet bestond), maar uit de hoek van de latere Oosters Orthodoxe kerk (hoewel het grote schisma officieel nog ruim 400 jaar op zich liet wachten).
Dus zelfs als je de Paus de schuld wilt geven is dat historisch gezien onhoudbaar...

En wat betreft je laatste zin: In de eerste plaats: "mensen die zeggen Christen te zijn". Alleen al de veroordeling die uit deze zin doorklinkt diskwalificeert jou in mijn ogen al als gesprekspartner, en ik ga dan vanaf nu ook niet meer op de onzin die je schrijft in.
Daarnaast is de omkering die door Prisma gemaakt werd best een goede: ik ken maar weinig mensen die zich (in eerste instantie) refo noemen en in hun handel en wandel als christen acteren. Of beter gezegd, ik ken ze niet (waarmee ik nadrukkelijk niet zeg dat ze er niet zijn , slechts dat ik ze niet ken). De refo's die ik ken die wél als christen acteren zullen zich over het algemeen als christen identificeren (en daar ken ik er wel een heel aantal van).
In die zin herken ik me heel sterk in wat Prisma en Naamloos al zeiden: ik begrijp de terughoudendheid van christenen ten opzichte van hen die zich als reformatorisch identificeren. En om eerlijk te zijn ga ik dat zelf (tot mijn eigen verdriet) ook steeds meer zo ervaren.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten