In de meeste kerken is volop aandacht voor Israel als oudste broeder. Velen geloven dat de belofte van het Koninkrijk hen toekomt. Waar de meningen uiteenlopen is de invulling daarvan. In de traditionele kerken wordt veelal geleerd dat die belofte niet het natuurlijke Israel geldt in de zin dat er ...

Het zal wel aan mij liggen, maar ik ben me van geen kwaad bewust. Ik kan me niet herinneren wanneer ik het over de verbondsleer heb gehad. Kun je wat concreter zijn? De verbondsleer wordt in de volksmond vaak vervangingsleer genoemd. Het is jammer dat je tegen een bepaalde theologie ageert maar bli...

Als je stelt dat de aanhangers van de verbondsleer gevangen zitten in een dogmatisch systeem dan noem je daarmee deze mensen (waaronder door mij gewaardeerde theologen) bekrompen. Het zal wel aan mij liggen, maar ik ben me van geen kwaad bewust. Ik kan me niet herinneren wanneer ik het over de verb...

Dan moet je het dus daarover hebben en niet elkaar teksten naar het hoofd smijten. Dat is ook niet mijn bedoeling. Wat ik met de vele bijbelcitaten probeer te doen is dicht bij de bijbel blijven en de onderlinge verbanden te leggen. Als dat niet zo is overgekomen dan vindt ik dat oprecht jammer. Vo...

Verder kun je je afvragen hoe Hand. 1:6-7 dan (als er toch een Koninkrijk in Israel opgericht zou worden) in vervulling zou gaan: in deze bedeling of in de vorm van het nieuwe Jeruzalem. Ik kies voor het laatste, omdat het eerste zou impliceren dat het een tijdelijk koninkrijk zal zijn dat ineen za...

zou de vervangingstheologie niet moeten uitgaan van een vergroting van Israel: de kerk is de voortzetting van Israel, Ik zou er best een positieve draai aan willen geven, maar zolang termen als "de kerk is de voortzetting van Israel" blijven bestaan, zal me dat niet echt lukken denk ik. Ik merk hie...

Ik heb een beetje moeite met de gedachte dat wij bij Israël worden ingelijfd. Het wordt mij nét even iets te gemakkelijk gezegd. Want is dat werkelijk zo? Dan betekent dat namelijk dat wij, de Gemeente dus, onderdeel is van Israël. En dat is toch niet het geval, de Gemeente is iets wezenlijks ander...

@ Klaas, V.w.b. de 1e twee punten denk ik dat we met elkaar van mening blijven verschillen. V.w.b. de beide laatste punten, die hebben idd niet direkt, maar wel indirekt met de discussie te maken. Ik had er daarom ook idd bij moeten schrijven dat dit niet rechtstreeks jou betreft maar meer algemeen ...

Dat de discipelen hier specifiek over Israël spreken is gezien het vervolg van Handelingen m.i. niet verrassend: er blijkt bij de discipelen nog maar bar weinig visie te zijn voor verkondiging van het evangelie onder de heidenen. Zo wordt dat idd veelal wel uitgelegd, omdat men niet meer gelooft (g...

Optumatus schreef:zou de vervangingstheologie niet moeten uitgaan van een vergroting van Israel: de kerk is de voortzetting van Israel,

Ik zou er best een positieve draai aan willen geven, maar zolang termen als "de kerk is de voortzetting van Israel" blijven bestaan, zal me dat niet echt lukken denk ik.

klaas schreef:Hm, ik denk dat Elbert dat schreef

Sorry, idd was het Elbert

Bovendien zeg je nu dat ons 'recht' om Israël het Evangelie te verkondigen is vervallen. Maar besef goed, dat het geen 'recht' is Joden het Evangelie te prediken, maar een plicht! Joodse mensen het Evangelie te onthouden is de grootste vorm van antisemitisme Je legt me hier woorden in de mond ik ik...

@ Elbert/Klaas, Een paar dagen geleden schreef Elbert: De olijfboom heeft nl. een wortel: het verbond met Israël en de daarbij behorende beloften. Jezus Christus is daarvan het centrum, de kern en het fundament. Alle beloften zijn in Hem ja en amen. Alles wat niet op Hem geent is en dus ook niet aan...

De kern is dat ik me oprecht afvraag in hoeverre de huidige inwoners van het huidige Israel genetisch nog echt brede verwantschappen vertonen met de toenmalige inwoners van het huidige Israel. Meer dan genoeg om God zijn plan met "Israel en de volkeren", "in het laatste der dagen" te laten volvoere...

Deze vergelijking impliceert dat de Christus door mensen voor anderen onherkenbaar gemaakt wordt. Deze afschuwelijke, ja, deze Godslasterende gedachte zou zelfs het waanidee mogelijk maken dat Christus onzichtbaar wordt gemaakt door menselijk handelen. Helemaal eens. Alsof de Geest van God niet in ...