Een bond voor dominees opmerkelijk?

*(Persoonlijk) geloof in het dagelijks leven*
Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2139
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Teus » 16 apr 2018 20:51

coby6 schreef:God gebruikt een bond. Ik heb 3 kinderen waar ik voor moet zorgen.
Bond had ik opgezegd, te duur. En dan probeert ineens iemand je er op een vuile manier uit te werken. Nou God gebruikte een man van de O.R. en de vakbond. Zonder die man was ik eruit gezet. Ik wist niet eens wat ze deden die O.R. Die baas intimideerde me en ik had al gezegd: ja is goed, ik ga wel weg. Toen at ik met een collega en zij zei: ga naar die en die man van de O.R.
Ik heb God geprezen en gedankt voor die man. Fantastische vent. Geweldig. Kwam die manager tetteren. Nou dat hoefde je bij hem niet te doen. Ik kon er fijn bij zitten en hij praatte. Prachtig.

God kan iedereen en alles gebruiken. Als God een drugsverslaafde bekeerd wil dat nog niet zeggen dat je eerst drugsverslaafd moet worden om bekeerd te worden.
Aanbidding is: God vertellen wat je in Jezus Christus gezien hebt.
Geloven is: Leven naar Gods beloften.

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2139
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Teus » 16 apr 2018 20:56

Marnix schreef:Precies. Dat je niet op God kan vertrouwen en lid kn zijn van een bond komt gewoon bij jou vandaan. Dat is je eigen interpretatie en niet Gods wil. Anders had je ook wel overtuigende Bijbelse argumenten kunnen aandragen. Je kan prima God vertrouwen en toch lid zijn van een vakbond / belangenbehartiger.


Ik heb je al verschillende teksten aangedragen maar je begrijpt het niet.
Er staat ook niet in de Bijbel dat je niet de hele dag mag gamen en alles er voor laat gaan.
Er staat ook niet in de Bijbel dat je niet verslaafd (aan spellen) mag zijn.
Er staat wel in de Bijbel dat je geen afgoden mag dienen.
Het is maar dat je het begrijpt, aanvoelt wat God bedoeld.

Nee er staat ook niet in de Bijbel dat je geen lid van een bond mag zijn, maar er staat wel dat je God moet liefhebben boven alles. Lief hebben is een veelomvattend begrip. Ook staat er dat God zich liet verbidden, omdat ze Hem vertrouwden. “Zij hebben U vertrouwd en U hebt hen bevrijd,” staat er ook.

Waarom zou je op iemand anders een beroep doen terwijl je op God vertrouwd? Bij voorbaat zelfs, voordat hulp nodig is. Is het dan niet zo dat je dan niet volledig op God vertrouwd? Als je volledig op God vertrouwd heb je toch niemand anders nodig?
Of een beetje op God vertrouwen en een beetje op anderen, ja dat kan maar dat wil God niet. Hij wil dat je wandelt met Hem. Of ben je van mening dat dat niet met God wandelen is?
Leuk voorbeeld dat van je werk, een bond nodig om vragen te kunnen stellen, wat een flauwe kul. Vragen kun je overal stellen. Trouwens, de werkgever van een dominee is God, Die weet alles, zeker betreft de dienstbaarheid voor Hem. Denk je dat wanneer je voor God werkt Hij helpt met de woordverkondiging en voor de rest je aan je lot overlaat? Absoluut niet, tenzij je Hem niet vertrouwd.
Zeggen dat je volledig op God vertrouwd en daarbij iemand anders reserveren om je te helpen wanneer je hulp nodig hebt, het spijt me hoor maar ik vind het zo hypocriet als het maar kan.

Als je dagelijks kun zeggen met een oprecht hart “Vader, leer mij naar uw wil te handelen, dan zal ik in Uw Waarheid wandelen....” Dan leef je in de Waarheid en heb je echt geen hulp van buitenaf nodig. Dat gebruikt God wel wanneer Hij dat nodig vindt.
Aanbidding is: God vertellen wat je in Jezus Christus gezien hebt.
Geloven is: Leven naar Gods beloften.

coby6
Mineur
Mineur
Berichten: 113
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor coby6 » 16 apr 2018 21:22

Dat is net zo hypocriet als zeggen dat feminisme slecht is, maar wel lekker stemmen en werken en er de vruchten van plukken. Vakbonden zijn slecht? Ga dan niet ergens werken waar alles in al die jaren al mooi is verbeterd door vakbonden. Werk fijn Bijbels als een slaaf 80 uur per week voor een hongerloon en maak eerst eten voor de meester voordat je zelf gaat eten. Ontslagen? Pech gehad. Geen mooie regelingen en uitkeringen. Dat is allemaal gekomen door die slechte vakbonden vol ongelovigen die niet voldoende op God vertrouwden.

https://www.vakbondshistorie.nl/dossier ... kbeweging/

Het ontstaan van vakbonden kan niet los gezien worden van de industriële revolutie (mechanisering), die massa-arbeid in fabrieken en werkplaatsen tot gevolg had. Arbeiders werden gedwongen tot onmenselijke lange werktijden. De grote tegenstellingen in de maatschappij en materiële nood onder de arbeidersbevolking groeiden. Bij werkloosheid, ziekte en ouderdom liepen zij ondraaglijke risico’s.
De eerste vormen van samenwerking zijn ontstaan met het oprichten van ziekte- en werkloosheidskassen. Een vorm van onderlinge solidariteit om de ergste nood bij ziekte en werkloosheid op te vangen. Uitkeringen van overheidswege bestonden er immers niet.
De oprichting van plaatselijke vakbonden maakte arbeiders bewust van hun afhankelijkheid van de werkgevers en de kracht van gezamenlijk optreden. Het leverde een eerste tegenkracht op voor afspraken over het loon. Het samen optrekken van arbeiders leidde tot meer onderlinge solidariteit.

De socialistische bonden kregen van katholieke en protestantse kant sterke tegenwind. Paus Leo XIII schreef in 1891 de encycliek Rerum Novarum. Hierin veroordeelde hij de ideeën van socialisten en anarchisten. Katholieke arbeiders werd verboden lid te worden van socialistische of anarchistische bonden. Ook de afschaffing van het privé-eigendom van productiemiddelen kon niet door de rooms-katholieke beugel. De paus pleitte voor samenwerking in eigen kring tussen werkgevers en arbeiders. In protestantse kring dacht men min of meer hetzelfde. Voor de katholieke en protestantse arbeiders werden in die tijd verenigingen opgericht waar arbeiders en werkgevers lid van waren.

Gebruikersavatar
Yoshi
Majoor
Majoor
Berichten: 2035
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Yoshi » 16 apr 2018 21:30

Leuk verhaal, je ‘vergeet’ alleen even dat er natuurlijk ook katholieke en protestantse bonden waren die net zo goed opkwamen voor de arbeiders. Door dit te ‘vergeten’ lijkt je tirade een beetje op een halve waarheid.

Verder is dit een machtig mooi topic om te analyseren en te observeren. Hoe de mening van 1 persoon die denkt dat hij direct namens God spreekt en daarmee anderen de maat neemt tot zoveel conflict kan leiden. Ik heb inmiddels wel een idee hoe kerkscheuringen zo veelvuldig ontstaan.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16804
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Marnix » 16 apr 2018 21:43

Teus schreef:Ik heb je al verschillende teksten aangedragen maar je begrijpt het niet.
Er staat ook niet in de Bijbel dat je niet de hele dag mag gamen en alles er voor laat gaan.
Er staat ook niet in de Bijbel dat je niet verslaafd (aan spellen) mag zijn.
Er staat wel in de Bijbel dat je geen afgoden mag dienen.
Het is maar dat je het begrijpt, aanvoelt wat God bedoeld.

Nee er staat ook niet in de Bijbel dat je geen lid van een bond mag zijn, maar er staat wel dat je God moet liefhebben boven alles. Lief hebben is een veelomvattend begrip. Ook staat er dat God zich liet verbidden, omdat ze Hem vertrouwden. “Zij hebben U vertrouwd en U hebt hen bevrijd,” staat er ook.

Waarom zou je op iemand anders een beroep doen terwijl je op God vertrouwd? Bij voorbaat zelfs, voordat hulp nodig is. Is het dan niet zo dat je dan niet volledig op God vertrouwd? Als je volledig op God vertrouwd heb je toch niemand anders nodig?
Of een beetje op God vertrouwen en een beetje op anderen, ja dat kan maar dat wil God niet. Hij wil dat je wandelt met Hem. Of ben je van mening dat dat niet met God wandelen is?
Leuk voorbeeld dat van je werk, een bond nodig om vragen te kunnen stellen, wat een flauwe kul. Vragen kun je overal stellen. Trouwens, de werkgever van een dominee is God, Die weet alles, zeker betreft de dienstbaarheid voor Hem. Denk je dat wanneer je voor God werkt Hij helpt met de woordverkondiging en voor de rest je aan je lot overlaat? Absoluut niet, tenzij je Hem niet vertrouwd.
Zeggen dat je volledig op God vertrouwd en daarbij iemand anders reserveren om je te helpen wanneer je hulp nodig hebt, het spijt me hoor maar ik vind het zo hypocriet als het maar kan.

Als je dagelijks kun zeggen met een oprecht hart “Vader, leer mij naar uw wil te handelen, dan zal ik in Uw Waarheid wandelen....” Dan leef je in de Waarheid en heb je echt geen hulp van buitenaf nodig. Dat gebruikt God wel wanneer Hij dat nodig vindt.


Je hebt helemaal geen teksten aangehaald die dat zeggen. Je hebt alleen teksten aangehaald die zeggen dat je met heel je hart op God moet vertrouwen en dat geloof ik ook. Je moet Hem liefhebben. Dat geloof ik ook. Dat staat ook duidelijk in de Bijbel. Dat je daarom geen lid van een vakbond mag zijn omdat je dan niet op God vertrouwt heb je er zelf bij verzonnen zonder enige bijbelse onderbouwing. En dan ook nog hooghartig stellen dat jij gewoon aanvoelt wat God wil zeggen en bedoelt tusssen de regels van de Bijbel door. En anderen niet. Puur omdat jij je iets niet kan voorstellen. Want dat zeg je heel terecht, dat is de hele kern van de discussie. Jij kan je iets niet voorstellen dus kan het ook Gods wil niet zijn.

Tja, als jij je niet kan voorstellen dat je op God kan vertrouwen als je lid bent van een bond en dat mensen die lid zijn denken dat God niet voor je zorgt is dat het gevolg van je eigen beperkte blikveld. Als je dat niet kan of wil begrijpen is dat jammer... maar hou lekker je oordelen over anderen voor je want dat vind je wel terug in de Bijbel, dat je niet moet veroordelen, helemaal niet op basis van je eigen geweten of voorstellingsvermogen. Lees Romeinen 14 weer eens een keer goed door alsjeblieft, dan ben je de volgende keer misschien wat voorzichtiger met je woorden en roep je dan misschien iets minder snel dat wat jij vindt en denkt, is zoals het volgens God ook alleen maar kan.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

coby6
Mineur
Mineur
Berichten: 113
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor coby6 » 16 apr 2018 22:24

Ik vroeg me altijd al af hoe het kon dat dominees wel gewoon worden betaald en rechten hebben. Ze hebben gewoon een vakbond opgericht. Slim.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16804
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Marnix » 17 apr 2018 06:39

Moeten we ze eigenlijk wel betalen? We kunnen er toch ook wel op vertrouwen dat God voor ze zal zorgen?
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

coby6
Mineur
Mineur
Berichten: 113
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor coby6 » 17 apr 2018 06:54

Marnix schreef:Moeten we ze eigenlijk wel betalen? We kunnen er toch ook wel op vertrouwen dat God voor ze zal zorgen?

Ja de raven kunnen ook een broodje bakpao brengen.

coby6
Mineur
Mineur
Berichten: 113
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor coby6 » 17 apr 2018 07:59

Toch begrijp ik niet echt dat ze bij een bond gaan. Dan zou ik er liever vantussen gaan. Als iemand je niet ontvangt, ga weer door. Ontvangen is ook te eten geven.
Als ik voor m'n zwager zou werken zou ik niet bij een bond gaan. Dit gaat om het bedienen van broeders en zusters.
Bij een bond ga je alleen als je werkgever niet te vertrouwen is.
Maar ja, Paulus ging gewoon door al hielden de meeste gemeenten geen rekening met hem. Maar die had geen gezin. Een Amerikaan zei een keer dat ie het belachelijk vond dat ze geld wilden. Hij was hulpvoorganger geweest zonder inkomen en had ook een full time baan. Ik zei: Jij bent single.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16804
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Marnix » 17 apr 2018 09:49

Je gaat niet alleen bij een vakbond als je werkgever niet te vertrouwen is. Sommige problemen bij werknemers ontstaan ook zonder kwaadwillendheid van de werkgever. Daarnaast is het logisch dat er bij nieuwe CAO’s onderhandeld wordt vanuit de positie van werkgever en werknemer.

Verder is die bond niet alleen een soort van vakbond, ze zijn ook belangenbehartiger, geven persoonlijk advies / begeleiding waar nodig, het is een beroepsvereniging die de ontmoeting landelijk en regionaal bevordert zodat de predikanten ook met elkaar van gedachten kunnen wisselen, ervaringen kunnen delen etcetera. Dat is veel meer dan alleen een vakbond. Als je cao goed geregeld is kan je als predikant alsnog lid worden van deze bond vanwege die andere dingen die ze doen.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

coby6
Mineur
Mineur
Berichten: 113
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor coby6 » 17 apr 2018 10:08

Marnix schreef:Je gaat niet alleen bij een vakbond als je werkgever niet te vertrouwen is. Sommige problemen bij werknemers ontstaan ook zonder kwaadwillendheid van de werkgever. Daarnaast is het logisch dat er bij nieuwe CAO’s onderhandeld wordt vanuit de positie van werkgever en werknemer.

Verder is die bond niet alleen een soort van vakbond, ze zijn ook belangenbehartiger, geven persoonlijk advies / begeleiding waar nodig, het is een beroepsvereniging die de ontmoeting landelijk en regionaal bevordert zodat de predikanten ook met elkaar van gedachten kunnen wisselen, ervaringen kunnen delen etcetera. Dat is veel meer dan alleen een vakbond. Als je cao goed geregeld is kan je als predikant alsnog lid worden van deze bond vanwege die andere dingen die ze doen.

Oh okay. Dat is wel goed.

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2789
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Johan100 » 17 apr 2018 20:45

Teus schreef:Als het goed is is God de Werkgever van een dominee.
Als je als dominee niet op God vertrouwd hoe kun je daarover dan preken?
Als je als dominee geen relatie met God hebt hoe kun je daar dan over preken?

Ik geloof dat alleen vrijzinnige dominees uit de PKN en Remonstrantse kerken lid zijn. Die zag ik voorbijkomen na even rondgesnuffeld te hebben op die site.

https://predikanten.nl/aanmelden-predikantendag-2018/

Wat wordt er trouwens met preektijgers bedoelt?
Net zo iets als carrièretijgers?

Ik begrijp je zorg best, Teus.
Na rondgesnuffeld te hebben op die site deel ik die ook.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16804
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Marnix » 17 apr 2018 21:06

Johan100 schreef:Ik geloof dat alleen vrijzinnige dominees uit de PKN en Remonstrantse kerken lid zijn. Die zag ik voorbijkomen na even rondgesnuffeld te hebben op die site.

https://predikanten.nl/aanmelden-predikantendag-2018/

Wat wordt er trouwens met preektijgers bedoelt?
Net zo iets als carrièretijgers?

Ik begrijp je zorg best, Teus.
Na rondgesnuffeld te hebben op die site deel ik die ook.


Haha ja, en als er veel bevindelijke predikanten lid waten geweest had je die zorg helemaal niet gedeeld maar het van harte toegejuicht. Zo kan je het inderdaad ook bekijken ;-)
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2789
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Johan100 » 17 apr 2018 21:08

Uhm...oké.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2139
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Een bond voor dominees opmerkelijk?

Berichtdoor Teus » 17 apr 2018 21:40

Johan100 schreef: Ik begrijp je zorg best, Teus.
Na rondgesnuffeld te hebben op die site deel ik die ook.


Er is er Een in de Hemel die ons het beste beloofd heeft, Johan.
Niet om ons maar om Hemzelf, om vertouwen in Hem te vinden en uit te strekken naar wat Hij wil.
Hij zal nooit het vertrouwen beschamen opdat we mogen roemen in Jezus Christus.
Dat we ons opstandingleven uit mogen leven tot Eer en Glorie van Zijn Naam. Wat een rijkdom!

Wie heeft lust den HEER te vrezen, 't Allerhoogst en eeuwig goed? God zal Zelf zijn leidsman wezen; Leren, hoe hij wand'len moet.

Als we het van deze Leidsman verwachten hebben zekerheid hier op aarde en een Schat in de Hemel, onze toekomst.
Aanbidding is: God vertellen wat je in Jezus Christus gezien hebt.
Geloven is: Leven naar Gods beloften.


Terug naar “[Religie] - Geloof & Leven”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast