Terrorisme in Frankrijk

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Johan100 » 23 jul 2016 17:49

Boekenlezer schreef: Maar afgelopen maandag was er een aanslag in Duitsland door een Afghaan. En gisteravond in München door een Iraan. Tsjongejonge, wat zijn dat toch voor zielige mislukte allochtonen, die zoiets menen te moeten doen? (Dat dacht ik na het lezen van het nieuwste bericht.) Iedere keer komt de aanslagpleger wel om, dat dan weer wel. Dat is er dan toch iedere keer eentje minder. Die twee hufters van afgelopen week richten geen nieuw kwaad meer aan.

Die hebben ook een ziel denk ik dan Boekenlezer.
En ook die mensen die door hen gedood zijn.
Ik vraag me trouwens af of het echt alleen met de islam te maken heeft menselijkerwijs gesproken kijkend naar factoren die er aan meewerken om tot zoiets te komen.
1. die in die vrachtauto reed in Nice liep al jaren bij een psycholoog en had stemmingswisselingen en stoornissen waarschijnlijk.
2. ook die Iraniër (Duits-Iraans) liep bij een psychiater/arts, schijnt.
3. Die Afghaan (vluchteling geloof ik) zat als ik het goed heb in een pleeggezin, mogelijk geronseld (haatpredikers misschien een rol gespeeld). Maar dat is meer een speculatie..

Jij mag het zeggen.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Johan100 » 23 jul 2016 18:43

Eerder schreef ik iets over de Franse Revolutie die volgde op het tijdperk van de Verlichting.

Verlichtingsideeën hadden invloed op de ontkerstening die volgde.

De meeste van ons zullen de vrijheidsboom wel kennen van geschiedenis in die periode.

De Verlichting gaf aanleiding tot modernisering van de samenleving door middel van individualisering, emancipatie, feminisme, secularisering en globalisering. Het gelijkheidsbeginsel, de mensenrechten en de burgerrechten vinden er hun wortels, net zoals het 'vrijdenken', het klassiek-liberalisme, het socialisme, het anarchisme.


Alles kan en mag eigenlijk wel tegenwoordig hier zo.

Ik zat hier aan te denken. Zou er nog een verband bestaan tussen zulke aanslagen en dat 'alles kan en mag' ?
Een straf misschien?
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor elbert » 24 jul 2016 12:58

Yoshi schreef:Hoeft ook niet. Het gaat om extremisme de kop in te drukken. Zowel de hippies op de dam als de nazi's waren extremisten.
Dat zal best, maar daarmee voer je opeens een heel andere discussie. Je hebt het in elk geval niet over terrorisme, ik wel.
Geschiedkundige nonsens.
Ze hadden niet alleen een heel land achter zich, ze hadden ook nog eens bondgenoten (Italië, Japan enz). Als je het verschil niet ziet tussen staten en terreurgroepen, wordt het lastig discussiëren.
Een aanslag op de Nederlandse waardigheid.
Wat opnieuw een geheel andere discussie is.
Nee hoor. Deze mensen hadden een doel waarover te praten viel. Je hebt geen bal verstand van het salafisme als je denkt dat er met deze mensen net zo te praten valt.
Met genoemde terreurgroepen viel ook lang niet altijd te praten. Bovendien zeg ik niet dat er met salafisten te praten valt. Ik zeg alleen dat we met dit probleem nog jarenlang van doen hebben. Bloed zweet en tranen dus. Dat is realistischer dan praatjes van mensen die zeggen dat dit zo gefikst kan worden.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Yoshi

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Yoshi » 24 jul 2016 13:16

Dat zegt ook niemand.

Over Duitsland van voor en tijdens de 2e wereldoorlog praat je nog steeds geschiedkundige nonsens.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6585
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Boekenlezer » 25 jul 2016 16:41

Johan100 schreef:Ik vraag me trouwens af of het echt alleen met de islam te maken heeft menselijkerwijs gesproken kijkend naar factoren die er aan meewerken om tot zoiets te komen.
1. die in die vrachtauto reed in Nice liep al jaren bij een psycholoog en had stemmingswisselingen en stoornissen waarschijnlijk.
2. ook die Iraniër (Duits-Iraans) liep bij een psychiater/arts, schijnt.
3. Die Afghaan (vluchteling geloof ik) zat als ik het goed heb in een pleeggezin, mogelijk geronseld (haatpredikers misschien een rol gespeeld). Maar dat is meer een speculatie..

Jij mag het zeggen.

Ik weet niet of het überhaupt met de islam te maken heeft. Op grond van hun herkomst denk je er gauw aan, maar ik las vandaag bijvoorbeeld ook:
"...Ook is München niet opgezet door IS, jongeren zijn wel gevoelig voor hun videoboodschappen. IS zet eenlingen aan tot terreur. Ik zie daarin een duidelijke relatie. Jongeren zijn op zoek naar wie ze zijn. Ineens krijgen ze van IS een identiteit aangereikt: Word een lone wolve, word ”de man van München”. Om daardoor aangesproken te worden, hoef je geen moslim te zijn. IS kent ook veel pseudogelovigen.”
Dus zoiets kan van IS komen, zonder dat zo iemand hypergelovig hoeft te zijn.

En die genoemde psychische problemen zijn opgelost.
Net zoals de scheelheid van iemand een keer ineens opgelost was. Zie bij de opticien vanaf 2:58.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Yoshi

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Yoshi » 26 jul 2016 10:55

Ook kerken in Europa zijn niet meer veilig; http://www.nu.nl/buitenland/4298476/pri ... krijk.html

Zullen vast weer twee hoogopgeleide apothekers uit Aleppo geweest zijn die in Frankrijk geen stageplaats konden krijgen.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Johan100 » 26 jul 2016 11:38

Boekenlezer schreef:
Ik weet niet of het überhaupt met de islam te maken heeft. Op grond van hun herkomst denk je er gauw aan, maar ik las vandaag bijvoorbeeld ook:
"...Ook is München niet opgezet door IS, jongeren zijn wel gevoelig voor hun videoboodschappen. IS zet eenlingen aan tot terreur. Ik zie daarin een duidelijke relatie. Jongeren zijn op zoek naar wie ze zijn. Ineens krijgen ze van IS een identiteit aangereikt: Word een lone wolve, word ”de man van München”. Om daardoor aangesproken te worden, hoef je geen moslim te zijn. IS kent ook veel pseudogelovigen.”
Dus zoiets kan van IS komen, zonder dat zo iemand hypergelovig hoeft te zijn.

En die genoemde psychische problemen zijn opgelost.
Net zoals de scheelheid van iemand een keer ineens opgelost was. Zie bij de opticien vanaf 2:58.

Ik had het dan over de voorbeelden die ik noemde en dat we niet alles over één kam kunnen scheren. Dat de Islam een groot probleem is is wel zeker.
Een zieke ideologie is het, maar het speelt niet alleen een rol denk ik. Zeg even dat 90% een moslimachtergrond heeft. Maar andere factoren zullen ook wel meespelen, waaronder achtergrond, mentaliteit, kansarm e.d. en de media die veel op spits drijft ('leugenachtige sensatiezoekend mainstream media'-politieke en andere belangen) en mensen op ideeën brengt. Nu weer..het is toch te verschrikkelijk voor woorden dat er in Duitsland zomaar op straat een zwangere vrouw doodgestoken wordt door een baard uit Syrië. Gewoon iemand van het leven beroven, terwijl je als zogenaamde 'vluchteling' hier heen komt. En iemand die een zelfmoordaanslag pleegt die al uitgezet had moeten zijn. Dat heeft wel degelijk met die leugenleer te maken (belofte dat je dan in het paradijs komt, etc.)
We kunnen niet alles op 'psychische problemen' afschuiven..
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Marnix » 27 jul 2016 12:41

Je moet onderscheid maken tussen extremisten en de rest. Als het gaat om vluchtelingen bijvoorbeeld. En als het gaat om religie ook. West-Europa leeft al decennia met met moslims in hun land en dat ging altijd prima. Wat er nu gebeurt, gebeurt onder invloed van een extremistische partij die aanslagen pleegt op atheisten, christenen en moslims. Waar bijna alle moslims zeer afwijzend tegenover staan. Logisch trouwens want de IS pleegt dus ook aanslagen op moslims, islamieten dus.

Het is dus onzinnig, onjuist en oneerlijk om de Islam maar af te doen als een zieke ideologie die mensen aanzet tot haat enz. Om nog maar te zwijgen over het feit dat ook westerse Europeanen tot dit soort dingen in staat zijn. Denk aan Breivik, Van der Vlist etc.

Dus, in hoeverre is religie de oorzaak, in hoeverre is het de cultuur waarin die mensen opgroeien, de omstandigheden, de kansen die ze hebben, hoe ze behandeld worden die leiden tot psychische problemen?
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Johan100 » 27 jul 2016 13:03

De islam is een dekmantel vaak en die naam wordt gebruikt om mensen bang te maken omdat het als gewelddadig te boek staat.
Maar het is geen godsdienst, het is een ideologie. Verzonnen door de duivel en die mensen worden nog gebruikt door de duivel om zulke dingen te doen. Absoluut geen excuus hoor, maar er zit wel een geestelijke lading achter.
Ik heb ook weleens gelezen dat het aantal mensen met schizofrenie in Arabische landen, Marokko e.d. veel hoger ligt dan hier.
Dat is een combinatie van (omgevings)factoren en 'aanleg' en de islam doet daar geen goed aan, werkt daar zeker niet aan mee ten goede, meestal.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Chaya » 27 jul 2016 13:09

Marnix schreef:Je moet onderscheid maken tussen extremisten en de rest. Als het gaat om vluchtelingen bijvoorbeeld. En als het gaat om religie ook. West-Europa leeft al decennia met met moslims in hun land en dat ging altijd prima. Wat er nu gebeurt, gebeurt onder invloed van een extremistische partij die aanslagen pleegt op atheisten, christenen en moslims. Waar bijna alle moslims zeer afwijzend tegenover staan. Logisch trouwens want de IS pleegt dus ook aanslagen op moslims, islamieten dus.

Vraag eens aan de christenen in Syrië hoe zij leven, wat zij allemaal moeten doorstaan.
De gematigde moslim wordt net zo goed gehersenspoeld door bepaalde imams, als dat lang genoeg duurt, wordt die vanzelf ook een extremist.
Johan100 schreef:We kunnen niet alles op 'psychische problemen' afschuiven..

Kijk dan maar eens wat er gebeurde in 40-45, hoe vriendelijke mannen veranderden in beestachtig wrede kampbewakers.
En ook bij de gevangenen zaten verraders, die ten koste van het leven van hun medegevangenen zich het vege lijf wilden redden en zelf dus ook vijand werden.
Als de druk maar te groot wordt gemaakt, kan de meest sterke persoonlijkheid zwichten.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Johan100 » 27 jul 2016 13:44

Chaya schreef:
Kijk dan maar eens wat er gebeurde in 40-45, hoe vriendelijke mannen veranderden in beestachtig wrede kampbewakers.
En ook bij de gevangenen zaten verraders, die ten koste van het leven van hun medegevangenen zich het vege lijf wilden redden en zelf dus ook vijand werden.
Als de druk maar te groot wordt gemaakt, kan de meest sterke persoonlijkheid zwichten.

Ja, dat is zeker. En ook de lijn tussen psychiatrische patiënten en niet-psychiatrische patiënten is flinterdun. (Een leestip daarover is het boek borderline times van Dirk de Wachter, een Belgische psychiater)

Maar je wordt meestal niet zomaar kampbewaker of kampbeul.
Daar is een jarenlang proces aan vooraf gegaan van armoede,werkloosheid etc. en daarna de opkomst van het nazisme in de jaren 30 en propaganda van staatsmedia en mensen zijn toen ook gehersenspoeld totdat uiteindelijk bijna heel het volk achter de Fuhrer aanliep of er niets meer tegen in kon/durfde te brengen.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Johan100 » 27 jul 2016 13:48

Marnix schreef: West-Europa leeft al decennia met met moslims in hun land en dat ging altijd prima.

Dat vraag ik me af. De voedingsbodem is in het verleden gelegd namelijk.
Ik herinner me ook nog wel de marokkaantjes die in Gouda, Ede, Amsterdam, etc. hele wijken terroriseerden en af en toe iemand dood sloegen. Volgens de kranten dan. Ik ben er niet bij geweest. De Joden zijn hier nog steeds niet veilig.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
elburger
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1112
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor elburger » 27 jul 2016 13:58

Terrorisme zoals wij die de laatste tijd kennen is een haat zaaiende ziekte door zieke geesten die uiteindelijk op niets anders uit zijn dan het vernietigen van Israël en het Joodse volk. En momenteel is het vooral raak in Frankrijk, maar België, Engeland, Spanje Duitsland en de Verenigde Staten en meer landen zijn hier al mee in aanraking geweest. O ja, Nederland ook. Remember van Gogh. En als men nu hier in Nederland denkt dat het onze deuren wel voorbij gaat. Reken daar maar niet op, want men is hier zó naïef! Ook wij krijgen ons deel van moord en vernietiging.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Marnix » 27 jul 2016 14:16

Johan100 schreef:Dat vraag ik me af. De voedingsbodem is in het verleden gelegd namelijk.
Ik herinner me ook nog wel de marokkaantjes die in Gouda, Ede, Amsterdam, etc. hele wijken terroriseerden en af en toe iemand dood sloegen. Volgens de kranten dan. Ik ben er niet bij geweest. De Joden zijn hier nog steeds niet veilig.


Ook dat had niets met religie te maken.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Terrorisme in Frankrijk

Berichtdoor Marnix » 27 jul 2016 14:18

Vraag eens aan de christenen in Syrië hoe zij leven, wat zij allemaal moeten doorstaan.
De gematigde moslim wordt net zo goed gehersenspoeld door bepaalde imams, als dat lang genoeg duurt, wordt die vanzelf ook een extremist.


De gematigde moslim wordt niet gehersenspoeld tenzij die naar een plek gaat waar niet-gematigde moslims komen. Maar dat betreft maar een klein deel. De rest heeft een hekel aan extremisme en willen gewoon in vrede leven met andere moslims en christenen. Ik heb het hier al wel eens met Syriers over gehad.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten