Arco schreef:Het komt mij arrogant over als je zo reageert. Blijkbaar ben jij expert en dus zal deze leek moeten uitleggen hoe het zit. Of vind je het irritant dat iemand je vragen stelt? Mag je ook gewoon zeggen...
Ik heb Mortlach's reacties een paar keer terug gelezen en deze komen op mij in ieder geval niet arrogant over.
Arco schreef:Er zijn, zoals al gezegd, meer beweging dan louter "links" of "rechts" in het heelal. Wat ik met mijn vragen wil uitlokken is dat er bewijzen op tafel komen. Tot nu toe heb ik alleen opmerkingen gehoord als "waarschijnlijk niet zo veel" en "wetenschappers zijn slimme jongens". Sorry, maar daar koop ik niets voor.
Nou zal ik eens een poging wagen dan? Met natuurlijk het risico als arrogant weggezet te worden
Arco schreef:Dit vindt basis in het Doppler-effect. Dit effect is weer gebaseerd op geluidsgolven
Het dikgedrukte klopt niet, hierdoor gaat de discussie in de reacties daarna eigenlijk mank. Het Doppler effect is niet gebaseerd op geluidsgolven, het Doppler effect is de waargenomen verandering van golfverschijnselen (en geluid en licht zijn beide golven, overigens net als elektromagnetische golven).
Dat licht niet door een muur gaat en je geluid niet kan zien is simpelweg niet relevant in deze discussie. Doppler werkt hetzelfde bij alle golfverschijnselen.
Nu dan, het meten van afstanden in het heelal. Dit gaat van extreem nauwkeurig (van de maan weten we het op cm nauwkeurig dankzij laserreflectors die Apollo 11 heeft achtergelaten), tot behoorlijk nauwkeurig (van alle objecten in ons zonnestelsel weten we het op een paar meter nauwkeurig). Sterren tot ongeveer 1600 lichtjaar kunnen we vrij precies bepalen hoe ver deze staan dankzij de Parallax methode; een satelliet draait rondjes om de Aarde en elk half rondje maakt deze een foto van een groep sterren. Vervolgens worden de foto's van beide kanten van de Aarde vergeleken en je hebt een precieze meting;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Astronomis ... laxmethodeVan ongeveer 1600 lichtjaar tot 13 miljard lichtjaar afstand beginnen de methodes minder nauwkeurig te worden en spreken we meer over schattingen. Maar je moet je wel realiseren dat schattingen niet betekent dat er maar wat wordt gezegd. Met het Doppler effect wordt gemeten hoe snel een ver object van ons af beweegt en met de Hubble Constante wordt vervolgens geschat hoe ver het object staat. Nu is de Hubble Constante niet iets wat eens uit een formule is gekomen en verder voor waar is aangenomen. In tegendeel, de Hubble Constante wordt continue gecontroleerd en bijgesteld;
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble's_l ... ved_valuesJe zit in de tabel in bovenstaande link een kolom met de titel Hubble Constant, dit is de gemeten constante in het betreffende onderzoek met een aangegeven foutmarge. Je ziet ook als het goed is dat de foutmarge steeds kleiner wordt naarmate de apparatuur en technologie beter worden.
Het is in de wetenschappelijke wereld al decennia lang geen discussie meer dat het heelal extreem groot en extreem oud is. Daarnaast bevat het naast enorm veel vacuüm ook heel veel andere dingen. In het heelal wat wij
waarnemen is het onmogelijk even de lichtsnelheid te verhogen zodat het heelal wat 10000 jaar oud is mogelijk te maken, daarvoor is het gewoon veel en veel te groot.
Neem nou eens de Hubble Ultra Deep Field. Ze hebben de Hubble ruimte telescoop (
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hubble_Ultra-Deep_Field) met een sluitertijd van een paar maanden(!) gericht op een stukje heelal zo groot als je duimnagel. Het resultaat waren hele vroege sterrenstelsels op 12 miljard lichtjaar afstand. Sterker nog, meer dan 10000 sterrenstelsels ieder met miljoenen sterren. In een stukje heelal zo groot als je duimnagel (vanaf de aarde gezien);
Deze sterrenstelsels ontstonden "maar" 800 miljoen jaar na de Big Bang en dat is ook te zien. Samenstelling, vorm, kleur, significant anders dan de sterrenstelsels die we dichterbij waarnemen.
En naast visuele waarnemingen heb je altijd nog de achtergrondstraling (waar ik nog nooit een creationistische verklaring voor heb gehoord), quasars, zwarte gaten, CMB's, supernovae en allerlei andere verschijnselen die indicatie geven van de omvang en leeftijd van het heelal.
Kan je hier iets mee kopen of moet ik nog even doorgaan?