Is het bezoeken van een café verkeerd?

[moderngelovige]

Treffend verhaal Bambi!
Heeft alles in zich wat er over te zeggen valt.

[Boerin]

Niks op tegen, maar Moh doet net alsof je naar een café gaat onder het mom van evangeliseren, en zo een excuus te hebben om een alcoholist te worden.

Dat is wel het gevaar. Ik ken wel iemand die ging evangeliseren en even met iemand meeging om in het cafe een colaatje te drinken, maar die gaf gelijk z'n hart aan de Heer. Een jongen uit m'n studentenhuis ging elke week in de locale kroeg hangen om de mensen te bekeren en eerst gezellig contacten te leggen. Verder dan die gezellige contacten is ie niet gekomen.

[naamloos]

Ik vind alcohol sowieso een gevaarlijk goedje, het valt niet voor niets onder harddrugs.
Oké voor mensen die er mee om kunnen gaan, maar het is vaak anders.

[mona]

Dan is de vraag: "Mag ik daar heen?" niet meer wat telt, maar: "Ik wil er niet meer heen, want ik voel me daar niet meer tussen passen."

Zo zie ik het ook.
Ik heb niets tegen een gezellige avond, of tegen een wijntje (lekker!) maar de kroeg is niet een goede omgeving voor een kind van God.
En de Heere zegt tegen AL Zijn kinderen: Wees heilig, want Ik ben heilig.
Laat je niet besmetten door de wereld. Vermeng je niet mee, je bent apart gezet.
Niet dat je jezelf dan buiten het normale leven moet plaatsen.
Maar de kroeg is niet het normale leven, althans niet zoals God dat bedoelt heeft.

[Marnix]

Ging je zelf nuchter naar buiten?

Ik kon altijd nog prima op de fiets thuiskomen zonder omwegen (bosjes en sloten). Ik was niet broodnuchter (maar dat waren ze op de bruiloft te Kana ook niet) maar ik was zeker ook niet stomdronken.

Ha ha ja, want dan ervaar je het wellicht als "gezellig".

Marnix ik geloof niet dat het iets uitmaakt waar je woont.
In het Westland wordt gezopen in zuipketen (whats in a name) in dorpjes in het plaatselijke cafeetje en in allerlei steden in barretjes en discotheken.
Jij hebt het zeker over een eetcafé, een koffiebar (youth for christ) of iets dergelijks.
In het café wordt in de regel niet gekotst, maar net erbuiten wel of op de weg naar huis.
Ik kwam er vroeger ook wel, in zogenaamde nette cafés, maar overal wordt drank geschonken en drinken sommige mensen (veel te) veel.
En gewoon eerlijk zijn, je komt er voor kletspraat, niet voor een diepzinnig geloofsgesprek.

Ik heb het niet over een eetcafe of een koffiebar. Ik heb het gewoon over een kroeg. Ik kwam daar voor de gezelligheid maar ik heb in de kroeg ook genoeg goede gesprekken gevoerd met mensen, over het geloof. Wij gingen vaak na catechisatie ook naar het cafe met z'n allen en dan praatte je ook over de avond door en over zinnige dingen.... en ook met mensen om je heen.

Ik ken Arnhem ook en ging daar ook regelmatig (soms dagelijks) naar mijn stamkroeg. Daar werd niet gekotst, en dronkenschap zag je daar ook niet snel. En als je dat al zag, dan zag je al gelijk, als stamgast, dat het niet iemand was die daar regelmatig kwam.
En ja, je hebt ook kroegen waar mensen komen die vooral zo snel mogelijk dronken willen worden. Ik heb in een klein christelijk dorp in Zeeland in een jaar meer dronken en kotsende jongeren gezien, dan in 5 jaar studententijd in Arnhem. En ja, dan heb ik het helaas wel over jeugd die om 5 voor twaalf op zaterdagavond naar buiten rennen om "voor de zondag" thuis te zijn.

Bottom line is dat er gewoon overal gezopen, gesnoven en gekotst kan worden. Het is maar net waar je komt en wie er zijn.

Precies. Cultuur in steden en dorpen verschilt wat dat betreft echt wel.

[schelpje3]

Ik heb het niet over een eetcafe of een koffiebar. Ik heb het gewoon over een kroeg. Ik kwam daar voor de gezelligheid maar ik heb in de kroeg ook genoeg goede gesprekken gevoerd met mensen, over het geloof. Wij gingen vaak na catechisatie ook naar het cafe met z'n allen en dan praatte je ook over de avond door en over zinnige dingen.... en ook met mensen om je heen.

Voor de gezelligheid ja.
En dan gezellig onder het genot van een glas (of 1, 2, 3, of nog meer) schuimende goudgele rakkers praten over de ernst van het leven, en de dood.
Ik zie het helemaal voor me.
De keren dat ik ooit in een kroeg geweest ben, ging het over van alles en nog wat, maar valt in de regel onder slap geo.h.

[mealybug]

Voor de gezelligheid ja.
En dan gezellig onder het genot van een glas (of 1, 2, 3, of nog meer) schuimende goudgele rakkers praten over de ernst van het leven, en de dood.
Ik zie het helemaal voor me.
De keren dat ik ooit in een kroeg geweest ben, ging het over van alles en nog wat, maar valt in de regel onder slap geo.h.

Beter 1 zondaar tot bekering gekregen vanuit de kroeg, dan 60 jaar een kerkbank warm houden voor jezelf.

[naamloos]

Ik heb niets tegen een gezellige avond, of tegen een wijntje (lekker!) maar de kroeg is niet een goede omgeving voor een kind van God.
En de Heere zegt tegen AL Zijn kinderen: Wees heilig, want Ik ben heilig.
Laat je niet besmetten door de wereld. Vermeng je niet mee, je bent apart gezet.
Niet dat je jezelf dan buiten het normale leven moet plaatsen.
Maar de kroeg is niet het normale leven, althans niet zoals God dat bedoelt heeft.

De Zoon des mensen is gekomen, Die wel at en dronk, en u zegt: Ziedaar, een vraatzuchtig mens en drinker, een vriend van tollenaars en zondaars.

Voor de gezelligheid ja.
En dan gezellig onder het genot van een glas (of 1, 2, 3, of nog meer) schuimende goudgele rakkers praten over de ernst van het leven, en de dood.
Ik zie het helemaal voor me.
De keren dat ik ooit in een kroeg geweest ben, ging het over van alles en nog wat, maar valt in de regel onder slap geo.h.

En dat gebeurt thuis niet, op een verjaardag bijv?
En er is niks verkeerds aan een gezellig avondje, al dan niet met verantwoord alcohol gebruik.

[Anoniem_89]

Ik kwam er vroeger ook wel, in zogenaamde nette cafés

Refocafé?

En gewoon eerlijk zijn, je komt er voor kletspraat, niet voor een diepzinnig geloofsgesprek.

Welnee, ik zou altijd in zijn voor een goed gesprek, kun je me zelfs voor wakker maken

[schelpje3]

Refocafé? Welnee, ik zou altijd in zijn voor een goed gesprek, kun je me zelfs voor wakker maken

Nee joh, die bestonden nog niet.
Ik ging zeker niet voor een goed gesprek, dat was onmogelijk met die muziek en mensen die "meeluisteren".
Dat goede gesprek gebeurde dan later, in de auto.

[schelpje3]

De Zoon des mensen is gekomen, Die wel at en dronk, en u zegt: Ziedaar, een vraatzuchtig mens en drinker, een vriend van tollenaars en zondaars. En dat gebeurt thuis niet, op een verjaardag bijv?
En er is niks verkeerds aan een gezellig avondje, al dan niet met verantwoord alcohol gebruik.

Ik lees nergens in de Bijbel dat de Heere Jezus zich in een herberg ging zitten bezatten.
De wijn die gedronken werd, was van een andere orde, er waren immers geen koelkasten, dus alles was aan bederf onderhevig.

En je kunt het voor jezelf goedpraten, maar de Bijbel doet dit zeker niet!

Spreuken:Zijt niet onder de wijnzuipers, noch onder de vleesvreters;

Want een zuiper en vraat zal arm worden.

Bij wien is wee? bij wien och arme? bij wien gekijf? bij wien het beklag? bij wien wonden zonder oorzaak? bij wien de roodheid der ogen?
30 Bij degenen, die bij den wijn vertoeven; bij degenen, die komen om gemengden drank na te zoeken.
31 Zie den wijn niet aan, als hij zich rood vertoont, als hij in den beker zijn verve geeft, als hij recht opgaat;
32 In zijn einde zal hij als een slang bijten, en steken als een adder.

Aldus...

En als thuis mensen ladderzat weggaan na een verjaardag, lijkt mij er wel iets zijn misgegaan.

[mealybug]

Ik lees nergens in de Bijbel dat de Heere Jezus zich in een herberg ging zitten bezatten.
De wijn die gedronken werd, was van een andere orde, er waren immers geen koelkasten, dus alles was aan bederf onderhevig.

Wijn werd in vaten bewaard en in rotsen koel gehouden, 18 C ideaal voor rode wijn.Hoe kom je er bij dat wijn van een andere orde was?

[mona]

En er is niks verkeerds aan een gezellig avondje, al dan niet met verantwoord alcohol gebruik.

Nee hoor, helemaal niet. Geniet er van.

Dat de Heere Jezus met tollenaars en zondaar at, was maar met 1 motief:
De liefde van de Vader laten zien, zodat ze zich zouden bekeren van hun dwaalwegen.
Dus weg uit de kroeg, of uit het tollenaarshuisje, en niet erin blijven zitten, ook niet in de kroeg
Bij Levi zie je dat duidelijk, een voorbeeld wat er gebeurd als God in je leven gaat werken.

Beter 1 zondaar tot bekering gekregen vanuit de kroeg, dan 60 jaar een kerkbank warm houden voor jezelf.

Zeker MB, ik hoop dat God jou wil gebruiken om zondaars tot Hem te brengen. Dat is immers de roeping van een christen?

[Marnix]

Voor de gezelligheid ja.
En dan gezellig onder het genot van een glas (of 1, 2, 3, of nog meer) schuimende goudgele rakkers praten over de ernst van het leven, en de dood.
Ik zie het helemaal voor me.
De keren dat ik ooit in een kroeg geweest ben, ging het over van alles en nog wat, maar valt in de regel onder slap geo.h.

Tja, er zaten vast veel ongelovigen in de kroeg. Maar als jij daar ook was had jij toch een goed gesprek kunnen aangaan? Met 5 biertjes op kan dat nog steeds prima... maar je moet dat dan wel doen. Want mensen die niet geloven doen dat niet zo vaak nee.

En wat je over de Bijbel zegt, dat klinkt mooi. En we moeten ons ook niet iedere keer enorm bedrinken. Aan de andere kant heeft de Bijbel het wel over de wijn die het hart verheugt. In Kana maakt Jezus niet voor niets enorme hoeveelheden wijn. Een feestje met wat drankjes en dans.... helemaal niets mis mee. Dat is wat anders dan ieder weekend stomdronken in de kroeg zitten, zoals bij jou in het dorp blijkbaar gebeurt.

[naamloos]

Ik lees nergens in de Bijbel dat de Heere Jezus zich in een herberg ging zitten bezatten.

Dat noem ik nou een misselijke streek.
Eerst mijn reacties aan jou en Mona samenvoegen, om me dan een conclusie in de mond te leggen die helemaal bij jezelf vandaan komt.
Dan kun je beter in de kroeg een fles wijn achteroverslaan, daar doe je alleen jezelf kwaad mee.

Spreuken:Zijt niet onder de wijnzuipers, noch onder de vleesvreters;

Want een zuiper en vraat zal arm worden.

Bij wien is wee? bij wien och arme? bij wien gekijf? bij wien het beklag? bij wien wonden zonder oorzaak? bij wien de roodheid der ogen?
30 Bij degenen, die bij den wijn vertoeven; bij degenen, die komen om gemengden drank na te zoeken.
31 Zie den wijn niet aan, als hij zich rood vertoont, als hij in den beker zijn verve geeft, als hij recht opgaat;
32 In zijn einde zal hij als een slang bijten, en steken als een adder.

Aldus...

Ga eens net zo ijverig opzoeken wat de bijbel zegt over laster, vrijheid e.d.