bekering versus behoudzucht

[learsi]

En iedereen is in staat te gehoorzamen.

Even een vraag.
Bedoel je hier te zeggen, dat de natuurlijke mens in staat is te doen wat God van hem vraagt?

b.v.d.
Learsi

[Byte]

Bekering versus behoudzucht, Jezus waarschuwde ook voor te veel veranderingen in het kerkelijk leven.
Mooi preek staat mij bij over, Markus 7.

Als eerst een kritische noot richting de farizeeen t.o.v. wetticisme (moeten we niet onderschatten)

Vervolgens gaf Hij aan dat de farizeeen, geboden toegevoegd hebben die de geboden van God krachteloos maken.

9 En Hij zei tegen hen: U stelt op een mooie manier Gods gebod terzijde om u aan uw overlevering te houden.
10 Want Mozes heeft gezegd: Eer uw vader en uw moeder; en: Wie vader of moeder vervloekt, die moet zeker sterven;
11 maar u zegt: Als iemand tegen zijn vader of zijn moeder zegt: Het is korban (dat wil zeggen: een gave) wat u van mij had kunnen krijgen, is het met hem in orde.
12 En u laat hem niet meer toe iets voor zijn vader of zijn moeder te doen,
13 en zo maakt u Gods Woord krachteloos door uw overlevering die u overgeleverd hebt; en veel van dergelijke dingen doet u.

Het ergste is nog dat de boodschap die de farizeeen hadden heel vroom klonk.
Natuurlijk is het goed om gave aan God te geven die gaat voor je vader en je moeder.
Dat deze gave voor de kas was en vervolgens vader en moeder geen geld voor eten meer hadden deed er niet aan toe...
Eert uw vader en moeder was vroeger misschien nog veel belangrijker als nu namelijk, de mensen hadden geen pensioen en leefden van wat ze kregen van de kinderen die ze hadden.
Helder verhaal dat God zich zelf niet tegenspreekt. Vandaar ook deze opmerking van Jezus.

Dus Jezus is voor bekering en voor behoudzucht ?
Behoudzucht op die manier dat we dus geen "nieuwe" regels toevoegen die het moeilijker, tegendraads of mooier maken.

Met groet ,

Byte

[mealybug]

Even een vraag.
Bedoel je hier te zeggen, dat de natuurlijke mens in staat is te doen wat God van hem vraagt?

b.v.d.
Learsi

De mens is tot alles in staat.
God vraagt maar 1 ding; bekering.
Pas wanneer hij zich heeft bekeerd, krijgt hij hulp van de Heilige Geest, en zal hij graag willen gehoorzamen.
Want dat is het hoofdbestanddeel van een liefde-relatie, die uitloopt op een bruiloft.

[mealybug]

Learsi[/quote]

De Heere ziet het hart aan. Dus waar geofferd wordt door een mens, daar gaat het altijd om een oprecht hart.
Volgens mijn bescheiden mening is Abel geen type van de Heere Jezus, maar juist een type van Degene die inde Heere Jezus gelooft.
Hij maakt reeds onder het O.V. aanspraak op de vergeving die in Christus gesmaakt wordt. Met dit bloedige offer erkende hij een Zaligmaker nodig te hebben.

h.g.
Learsi

Er is geen enkel woord van Abel opgetekend in Genesis, alleen zijn bloed riep van uit de aardbodem.
Werd Jezus ook niet als een stom schaap ter slachting geleid, Hij deed Zjn mond niet open.
Zijn bloed spreekt sterker dan het bloed van Abel, zegt de Bijbel.

In Heb 12:24 wordt gewezen op het verschil tussen Abel en Jezus, de Middelaar van het Nieuwe Testament .
Een testament verkrijgt pas geldigheid nadat Iemand sterft.
Ook was ten tijde van Abel nog geen fundament van profeten etc gelegd, of een hoeksteen der Gemeente, Jezus.
Jezus zei ook Zijn gemeente te zullen bouwen , dus de Gemeente is een nieuwe entiteit, die er in het OT nog niet was.

[xsidd]

Bekering is niet zo moeilijk als het lijkt...

God vraagd het aan de mens. De mens komt erachter dat hij of zij het niet zelf kan, en gaat als het goed is naar God ermee.

God vraagd alleen of we dan openstaan voor Zijn Hulp.

Hij geeft dan die hulp.

En dan geeft Hij dus de bekering omdat Hij trouw is en altijd Waarheid spreekt.

Groet

[learsi]

Bekering is niet zo moeilijk als het lijkt...

God vraagd het aan de mens. De mens komt erachter dat hij of zij het niet zelf kan, en gaat als het goed is naar God ermee.

God vraagd alleen of we dan openstaan voor Zijn Hulp.

Hij geeft dan die hulp.

En dan geeft Hij dus de bekering omdat Hij trouw is en altijd Waarheid spreekt.

Groet

Zo doet de Heere aan al de Zijnen.

h.g. Learsi

[learsi]

Er is geen enkel woord van Abel opgetekend in Genesis, alleen zijn bloed riep van uit de aardbodem.
Werd Jezus ook niet als een stom schaap ter slachting geleid, Hij deed Zjn mond niet open.
Zijn bloed spreekt sterker dan het bloed van Abel, zegt de Bijbel.

In Heb 12:24 wordt gewezen op het verschil tussen Abel en Jezus, de Middelaar van het Nieuwe Testament .
Een testament verkrijgt pas geldigheid nadat Iemand sterft.
Ook was ten tijde van Abel nog geen fundament van profeten etc gelegd, of een hoeksteen der Gemeente, Jezus.
Jezus zei ook Zijn gemeente te zullen bouwen , dus de Gemeente is een nieuwe entiteit, die er in het OT nog niet was.

.......Door het GELOOF heeft Abel een meerdere offerande Gode geofferd dan Kain, waardoor hij getuigenis bekomen heeft , dat hij rechtvaardig was, alzo God over zijn gave getuigenis gaf; en DOOR HET GELOOF SPREEKT HIJ NOG, nadat hij gestorven is......Hebr.11:4
.....Zijn(Christus) bloed spreekt ....BETERE.....voortreffelijker...hogerstaande.....nuttiger....dingen dan dat van Abel......." daar is een stem van het bloed van uw broeder dat tot Mij roept van de aardbodem en nu zijt gij vervloekt van de aardbodem, die zijn mond heeft opengedaan om het bloed van uw broeder van uw hand te ontvangen....
Het storten van het bloed van Abel leidt tot Gods toorn en daarom ook de vervloeking van Kain........het bloed van Christus leidt tot verzoening, toegang tot God, zelfs voor hen die Hem doodden(wij allen!)....

Hebreeen 11:4 leert dat er onder het OV ook geloof was in een bloedig offer dat God verlangde. Dat dat bloedig offer nodig was.

Er was een fundament, gehuld in schaduw, namelijk het offer dat Hij zou brengen, echter uitgebeeld in de bloedige offers. Zij geloofden in bloedige offers, wij geloven in het bloedige offer dat Christus bracht.
Zij geloofden in zekere zin in het bloed dat gestort zou worden, wij geloven in het bloed dat gestort is.
En ja, het NV. is van een heerlijker bediening, dan het OV.
Want het geloof in de bloedige offers bewerkte toen reinheid des vlezes maar nu bewerkt het geloof het geweten reinigt van dode werken om de levende God te dienen.(Hebr.9:13).

h.g.
Learsi

h.g.
Learsi

[alexander91]

Nu ja, we moeten er allemaal wel mee eens zijn dat er tegenwoordig ook verharde, ultraorthodoxe farizeersgedachten moeten bestaan. De mens heeft dat echt niet afgeleerd. En hoe het ook zij, deze gedachten grijpen veelvuldig om zich heen in de rechtse kerken. Waar zouden ze anders zijn? Of heeft de mens het wetticisme overwonnen? Dan hebben we eerder een blinde vlek gekregen, zoals ook de farizeers hadden.

Zoals ik het zie, is een van de bronnen hiervan de te sterke menselijke drang om het kaf van het koren te scheiden in de kerk. De Bijbel waarschuwt hiertegen. Doe dat niet op aarde! Waarom hebben we een keuringsdienst voor Ware Kinderen van God??? Kunnen we met een keuringsdienst extra mensen bekeren als we zeggen dat het niet echt is? Als mensen willen we dingen die we zelf hebben, exclusief houden. Andere mensen moeten er wel moeite voor doen. Voor Gods Genade hoeft dat dus niet.

@mealybug Je laatste gedachte is een grote misvatting, die veel voorkomt. Mensen schuiven tegenwoordig snel het OT weg, omdat hier niet de juiste inspiratie was. Nou, het NT zegt dat Abraham dat Hij al geloofde in Jezus en naar Hem uit zag. Het NT zegt nog meer dat in het oude verbond: de besnijdenis; dat er al een onderscheid was tussen de uiterlijke besnijdenis en de besnijdenis van het hart, zoals nu ook: de uiterlijke doop, en de doop van het hart. Niet alle besneden Joden zijn gered, en ook niet alle gedoopte christenen. Alleen zij die innerlijk zijn besneden of gedoopt. Dat vind je allemaal in de Hebreeen terug. Het geloof is er altijd geweest. God is nog altijd dezelfde God. In het NT heeft Hij echter vervuld wat in het OT werd voorspeld. En dat had als doel om Zijn verbond uit te breiden, en tot heil van alle mensen. God is niet veranderd, dit is Zijn heilige plan.

[mealybug]

Nu ja, we moeten er allemaal wel mee eens zijn dat er tegenwoordig ook verharde, ultraorthodoxe farizeersgedachten moeten bestaan. De mens heeft dat echt niet afgeleerd. En hoe het ook zij, deze gedachten grijpen veelvuldig om zich heen in de rechtse kerken. Waar zouden ze anders zijn? Of heeft de mens het wetticisme overwonnen? Dan hebben we eerder een blinde vlek gekregen, zoals ook de farizeers hadden.

Zoals ik het zie, is een van de bronnen hiervan de te sterke menselijke drang om het kaf van het koren te scheiden in de kerk. De Bijbel waarschuwt hiertegen. Doe dat niet op aarde! Waarom hebben we een keuringsdienst voor Ware Kinderen van God??? Kunnen we met een keuringsdienst extra mensen bekeren als we zeggen dat het niet echt is? Als mensen willen we dingen die we zelf hebben, exclusief houden. Andere mensen moeten er wel moeite voor doen. Voor Gods Genade hoeft dat dus niet.

@mealybug Je laatste gedachte is een grote misvatting, die veel voorkomt. Mensen schuiven tegenwoordig snel het OT weg, omdat hier niet de juiste inspiratie was. Nou, het NT zegt dat Abraham dat Hij al geloofde in Jezus en naar Hem uit zag. Het NT zegt nog meer dat in het oude verbond: de besnijdenis; dat er al een onderscheid was tussen de uiterlijke besnijdenis en de besnijdenis van het hart, zoals nu ook: de uiterlijke doop, en de doop van het hart. Niet alle besneden Joden zijn gered, en ook niet alle gedoopte christenen. Alleen zij die innerlijk zijn besneden of gedoopt. Dat vind je allemaal in de Hebreeen terug. Het geloof is er altijd geweest. God is nog altijd dezelfde God. In het NT heeft Hij echter vervuld wat in het OT werd voorspeld. En dat had als doel om Zijn verbond uit te breiden, en tot heil van alle mensen. God is niet veranderd, dit is Zijn heilige plan.

Hallo Alexander,
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, en inderdaad het geloof dat Abraham had is wat wij ook moeten hebben, om behouden te worden.
Maar wat is dan nog het geheimenis wat Paulus pas kon gaan vertellen, nadat Christus zich in hem openbaarde ?
Ef 3:9 leert dat wat jij zegt wat een voorspelling was, een geheimenis was, dat van eeuwenlang verborgen was gebleven in God.
Het verbond is niet uitgebreid , maar het heil wat voortkwam uit het verbond, die zegeningen, zijn mede toegankelijk geworden voor de heidenen.
Maar het verbond is alleen met de joden, (rom 9:4,5)

Niet door een verbond, maar door Gods genade en barmhartigheid worden wij behouden.
En pas verzegeld ná dat wij tot geloof gekomen zijn.
Ef 1:13

[alexander91]

Niet door een verbond, maar door Gods genade en barmhartigheid worden wij behouden.
En pas verzegeld ná dat wij tot geloof gekomen zijn.
Ef 1:13

Jawel, Gods Genadeverbond!

En de hebreenbrief hoofdstuk 8 heeft het duidelijk over een nieuw en uitnemender (noem ik uitgebreid) verbond, die is gekomen omdat het eerste verbond verbroken is. En er wordt ook verhaald, dat de bekeerde heiden ingeent wordt in de stam van Abraham (uitbreiding?). De heiden wordt tot verbondsvolk gemaakt, zodat het verbond ook voor hen geldt.

En voor de joden geldt evengoed dat zij Christus als hun zaligmaker moeten aannemen, wil het verbond voor hen verzegeld worden (in het hart (besnijdenis of doop van het hart)). Er is geen andere Naam onder de hemel gegeven waardoor wij zalig kunnen worden. Het nieuwe vebond geldt alle mensen, jood en heiden en is pas geldig als het verzegeld wordt in het hart.

Daar zijn we het dus over eens volgens mij. Het geheimenis waar je het over hebt is volgens mij de inspiratie van de Heilige Geest om dergelijke zaken onder woorden te kunnen brengen. Paulus kon het pas vertellen toen Hij zelf bekeerd werd en de Heilige Geest ontving en dus de inspiratie kreeg.

[1a2b3c]

De heidenen krijgen deel aan de zegeningen en belofte van het nieuwe verbond: En in uw nageslacht zullen alle geslachten van de aarde gezegend worden. Hand.3:25, Gen12:3, 28:14.
Verder staat er nergens dat de heiden in de stam van Abraham wordt geënt.
En naar mijn mening gaat het geheimenis over de Gemeente/het lichaam van Christus.
In Mattheüs 16:18 zegt de Heere Jezus: ‘op deze petra (= rots) zal Ik Mijn gemeente bouwen’. Dus toen Hij deze woorden sprak, was de gemeente nog iets toekomstigs.

[learsi]

Het verbond is niet uitgebreid , maar het heil wat voortkwam uit het verbond, die zegeningen, zijn mede toegankelijk geworden voor de heidenen.
Maar het verbond is alleen met de joden, (rom 9:4,5)

God sluit in Genesis12 met Abraham en zijn nageslacht een verbond en daar waren van het begin af aan de volkeren der heidenen bij in begrepen(...en in u zullen alle geslachten des aardrijks gezegend worden) Daarom ook kan Paulus zeggen:....¨Zo verstaat gij dan dat degenen die uit het geloof zijn, Abrahams kinderen zijn. En de Schrift tevoren ziende, dat God de heidenen uit het geloof zou rechtvaardigen, heeft te voren aan Abraham het Evangekie verkondigd nl. in u zullen alle volken gezegend worden.....

Abraham wist dus al, dat ook de heidenen eens door God geroepen zouden worden.
Het volk Israel echter kon het weten. Die hadden de Schrift. Voor de heidenen was het echter wel een verborgen zaak! Die hadden nl. de Schrift niet.

De context van vers 9 uit Efeze3 laat zien dat Paulus tot de heidenen spreekt. Hij zegt nl. over die verborgenheid in vers 6:......dat de heidenen medeerfgenamen zijn en van hetzelfde lichaam(!) en mededeelgenoten zijn in de belofte in Christus door het Evangelie dat ik u nu breng..........
En dat nu was onder de heidenen een onbekende, een verborgen zaak.
Zij wisten niet dat de Schepper van hemel en aarde Zich ook aan hen wilde openbaren.

h.g.
Learsi

[alexander91]

De heidenen krijgen deel aan de zegeningen en belofte van het nieuwe verbond: En in uw nageslacht zullen alle geslachten van de aarde gezegend worden. Hand.3:25, Gen12:3, 28:14.
Verder staat er nergens dat de heiden in de stam van Abraham wordt geënt.
En naar mijn mening gaat het geheimenis over de Gemeente/het lichaam van Christus.
In Mattheüs 16:18 zegt de Heere Jezus: ‘op deze petra (= rots) zal Ik Mijn gemeente bouwen’. Dus toen Hij deze woorden sprak, was de gemeente nog iets toekomstigs.

Tekenend dat je zegt dat ...er nergens staat dat.... Vraag het eerst, sta open voor Gods Woord. En als er niets komt, dan kun je dat misschien zeggen.

Gebruik van concordantie levert je zo al een tegenbewijs voor wat voor jou vast lijkt te staan:

Lees Romeinen 11:
16 En indien de eerstelingen heilig zijn, zo is ook het deeg heilig, en indien de wortel heilig is, zo zijn ook de takken heilig.
17 En zo enige der takken afgebroken zijn, en gij, een wilde olijfboom zijnde, in derzelver plaats zijt ingeent, en des wortels en der vettigheid des olijfbooms mede deelachtig zijt geworden,

De olijfboom is duidelijk de stam Jakob's en dus Abrahams nageslacht. De heiden is de wilde olijfboom: ingeent in de stam (waar takken afgebroken zijn: de verbreking van het eerste verbond door de joden). (lees het gehele hoofdstuk en het wordt enkele malen herhaald)

De Hebreeenbrief zegt duidelijk dat Abraham en vele joden besneden waren van hart, en dus bevestigd waren in het geloof in Christus. Anders zouden zij verloren zijn gegaan. De inspiratie van de Geest was er echter nog niet om het zo onder woorden te brengen.

Aan menselijke meningen hecht ik geen waarde. Die proberen de waarheid weer te geven, maar zijn altijd slechts (vertekende) beelden ervan. De Bijbel is de enige Waarheid. Er is niet voor niets een gebod tegen het maken van beelden van God en die vereren.

Als je Mattheus 16 op een dergelijke manier uitlegt impliceert het ook dat er voor Jezus Opstanding nog geen gelovigen zouden zijn en dus niemand gered was en iedereen verloren. Dat gemeente gelijk staat aan de enige groep bekeerlingen, is niet duidelijk hier. Het gaat hier over de nieuw-testamentische gemeente, niet over alle gelovigen. Anders zou de Bijbel in tegenspraak zijn, en laat het nu toch zijn dat dat nog nooit is gebleken.

[1a2b3c]

Tekenend dat je zegt dat ...er nergens staat dat.... Vraag het eerst, sta open voor Gods Woord. En als er niets komt, dan kun je dat misschien zeggen.

Hoezo vragen? Ik kan zelf lezen, en ik ben het in de Bijbel niet tegengekomen. Ben benieuwd waarom ik volgens jou niet open zou staan voor Gods Woord?

Lees Romeinen 11:
16 En indien de eerstelingen heilig zijn, zo is ook het deeg heilig, en indien de wortel heilig is, zo zijn ook de takken heilig.
17 En zo enige der takken afgebroken zijn, en gij, een wilde olijfboom zijnde, in derzelver plaats zijt ingeent, en des wortels en der vettigheid des olijfbooms mede deelachtig zijt geworden,

De olijfboom is duidelijk de stam Jakob's en dus Abrahams nageslacht. De heiden is de wilde olijfboom: ingeent in de stam (waar takken afgebroken zijn: de verbreking van het eerste verbond door de joden). (lees het gehele hoofdstuk en het wordt enkele malen herhaald)

Dat hoofdstuk heb ik uitgebreid bestudeerd, evenals Efz.2 in dat verband. Israël wordt vergeleken met de natuurlijke TAKKEN en de heidenen zijn de tegennatuurlijke takkken uit de wilde olijfboom, die in de stam (= is niet Israël, dat staat er niet) geënt worden. Daar is een apart topic over: viewtopic.php?f=31&t=25926

De Hebreeenbrief zegt duidelijk dat Abraham en vele joden besneden waren van hart, en dus bevestigd waren in het geloof in Christus. Anders zouden zij verloren zijn gegaan. De inspiratie van de Geest was er echter nog niet om het zo onder woorden te brengen.

Aan menselijke meningen hecht ik geen waarde. Die proberen de waarheid weer te geven, maar zijn altijd slechts (vertekende) beelden ervan. De Bijbel is de enige Waarheid. Er is niet voor niets een gebod tegen het maken van beelden van God en die vereren.

Als je Mattheus 16 op een dergelijke manier uitlegt impliceert het ook dat er voor Jezus Opstanding nog geen gelovigen zouden zijn en dus niemand gered was en iedereen verloren. Dat gemeente gelijk staat aan de enige groep bekeerlingen, is niet duidelijk hier. Het gaat hier over de nieuw-testamentische gemeente, niet over alle gelovigen. Anders zou de Bijbel in tegenspraak zijn, en laat het nu toch zijn dat dat nog nooit is gebleken.

Het impliceert helemaal niet dat er vóór Jezus opstanding nog geen gelovigen waren, en dus niet gered, waar haal je dat vandaan?
Het houd alleen in dat de Gemeente/lichaam van Christus onderscheiden is van de rest van de gelovigen.

[alexander91]

En de zaligheid is in geen ander, want er is onder de hemel geen andere Naam onder de mensen gegeven waardoor wij zalig moeten worden.