seksualiteit, uit het geloof?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 18 apr 2005 23:49

Inderdaad. En in hoeverre hebben we de eis nou om voort te planten?

God gebied dit twee keer: aan Adam en Eva en aan Noach en zijn familie. Met als motivatie: Vervul de aarde, wordt talrijk.

Tja.... wat is de voortplantingseis? De aarde is al aardig vol hoor, Nederland al helemaal.

We moeten dus uitkijken om zomaar te beweren dat die voortplantingseis er zo net zo voor ons is... het doel dat God daarmee had ik namelijk al vervuld, de aarde vervullen.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 19 apr 2005 23:07

Tsjqa....

Ik denk dat dat wel het eerste doel van sex is.....
(al zijn de andere doelen net zo belangrijk)
Ik denk dat het hebben van kinderen, het aantal heel nauw samen hangt met het leven als christen....
Het is per persoon en situatie verschillend... Het gaat er denk ik meer om, hoe ga je om met sex, vruchtbaarheid en beleving......

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 19 apr 2005 23:59

Raido schreef:Afat, als ik jou was zou ik me maar snel op je schijnheilige schreden omwenden om je voeten niet langer te bezoedelen. De eis... de eis, ammehoela zeg. Je kunt niet alles uit het geloof doen, of tot eer of oneer van God. Of wil je me nou gaan vertellen dat je met een oude vader naar het kleine huisje begeeft om toch nog wat goede werken te doen?

Het ruikt, nee het stinkt naar hypocrisie en farizeïsme, Hosea trouwde zelfs met een hoer, uit het geloof, waar staat er dan in Gods Woord is dit ook een roep voor ons geloof? Gaan we nog leuk verder... Moeten we dan ook maar vijf maal daags met het gezicht naar Jeruzalem bidden zoals Daniël deed? Er staat ook nog wat over de sabbathsheiliging in de Bijbel...

Wedden dat jij op zaterdag toch echt andere dingen doet?

jamaar dat is cultuur...

Dat van Hosea is beeldspraak, hij is niet echt met een hoer getrouwd. De kanttek. zegt:
"kinderen der hoererijen;
Omdat hier gezegd wordt: Neem ene hoer met hoerenkinderen, en daarna dat de profeet die kinderen bij die hoer gewonnen heeft, daaruit blijkt dat het niet alzo inderdaad geschied is. "
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 20 apr 2005 00:56

essieee schreef:Tsjqa....

Ik denk dat dat wel het eerste doel van sex is.....
(al zijn de andere doelen net zo belangrijk)
Ik denk dat het hebben van kinderen, het aantal heel nauw samen hangt met het leven als christen....
Het is per persoon en situatie verschillend... Het gaat er denk ik meer om, hoe ga je om met sex, vruchtbaarheid en beleving......


Uiteraard was dat Gods bedoeling... hoewel ik niet van een eerste doel zou spreken. God combineert gewoon verschillende dingen. Door seks kunnen mensen zich voortplanten maar kunnen ze ook intiem zijn en van elkaar genieten. Daar hoef je denk ik niet aan te koppelen: Ja maar het 1 was Gods eerste doel en het ander Gods tweede doel :) Je geeft het zelf al aan als je zegt dat de andere doelen net zo belangrijk zijn)

En dat we ons op die manier kunnen voortplanten en dat God dat als opdracht aan Adam en Noach gaf wil niet zeggen dat het nu nog geldt. Ik heb het idee dat sommige mensen die teksten lezen en daarom het als een opdracht zien om heel veel kinderen te krijgen. Waarom hebben zoveel mensen uit gereformeerde gemeenten minimaal 5 kinderen?

Ik zeg niet dat het verkeerd is hoor. Ik vraag ma alleen af of de motivatie er achter wel goed is.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 20 apr 2005 08:15

Okay, ik snap wat je bedoeld....met het eerste ben ik het ook wel eens.....

Toch denk ik dat het wel een opdracht blijft ook voor nu. Zou er ook niet zoiets achter zitten (sugg..) dat het leven een wonder van God is, dat ontstaaat door sex en liefde dat daar een geschenk uit komt. Ik denk niet dat de opdracht (..)die voor Adam en Noach nu niet meer geld. Want dat kan ik nergens uit op maken. En het gebruik van anti-conceptie gaat eigenlijk tegen de natuur in (waarmee ik dus NIET zeg dat ik tegen anticonceptie ben).
Maar ik denk niet dat God van ons verlangt zoveel mogelijk kinderen te krijgen.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 20 apr 2005 08:24

essieee schreef:Okay, ik snap wat je bedoeld....met het eerste ben ik het ook wel eens.....

Toch denk ik dat het wel een opdracht blijft ook voor nu. Zou er ook niet zoiets achter zitten (sugg..) dat het leven een wonder van God is, dat ontstaaat door sex en liefde dat daar een geschenk uit komt. Ik denk niet dat de opdracht (..)die voor Adam en Noach nu niet meer geld. Want dat kan ik nergens uit op maken. En het gebruik van anti-conceptie gaat eigenlijk tegen de natuur in (waarmee ik dus NIET zeg dat ik tegen anticonceptie ben).
Maar ik denk niet dat God van ons verlangt zoveel mogelijk kinderen te krijgen.

Van de puriteinen is bekend dat ze 1 x per maand seks hadden, met tegenzin. Ze ervoeren het als een walgelijke, puur vleselijke daad maar zagen het wel als een Bijbelse opdracht.
Daar kan ik me wel aardig in vinden. 8)
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 20 apr 2005 08:26

jas schreef:
essieee schreef:Okay, ik snap wat je bedoeld....met het eerste ben ik het ook wel eens.....

Toch denk ik dat het wel een opdracht blijft ook voor nu. Zou er ook niet zoiets achter zitten (sugg..) dat het leven een wonder van God is, dat ontstaaat door sex en liefde dat daar een geschenk uit komt. Ik denk niet dat de opdracht (..)die voor Adam en Noach nu niet meer geld. Want dat kan ik nergens uit op maken. En het gebruik van anti-conceptie gaat eigenlijk tegen de natuur in (waarmee ik dus NIET zeg dat ik tegen anticonceptie ben).
Maar ik denk niet dat God van ons verlangt zoveel mogelijk kinderen te krijgen.

Van de puriteinen is bekend dat ze 1 x per maand seks hadden, met tegenzin. Ze ervoeren het als een walgelijke, puur vleselijke daad maar zagen het wel als een Bijbelse opdracht.


Ha ik niet!


Ja en dan geloof ik dus juist NIET in een bijbelse opdracht.

God vraagt om liefde en verstand om sex te hebben.
Wanneer sex tegen je zin gaat, word er ook niet met liefde vanuit de mens een kindje gemaakt (sorry voor het woord gemaakt)
Dus dan denk ik dat het niet 'hoeft ' !
Daar kan ik me wel aardig in vinden. 8
(sorry voor het foute plakken/knippen)

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 20 apr 2005 08:45

jas schreef:
essieee schreef:Okay, ik snap wat je bedoeld....met het eerste ben ik het ook wel eens.....

Toch denk ik dat het wel een opdracht blijft ook voor nu. Zou er ook niet zoiets achter zitten (sugg..) dat het leven een wonder van God is, dat ontstaaat door sex en liefde dat daar een geschenk uit komt. Ik denk niet dat de opdracht (..)die voor Adam en Noach nu niet meer geld. Want dat kan ik nergens uit op maken. En het gebruik van anti-conceptie gaat eigenlijk tegen de natuur in (waarmee ik dus NIET zeg dat ik tegen anticonceptie ben).
Maar ik denk niet dat God van ons verlangt zoveel mogelijk kinderen te krijgen.

Van de puriteinen is bekend dat ze 1 x per maand seks hadden, met tegenzin. Ze ervoeren het als een walgelijke, puur vleselijke daad maar zagen het wel als een Bijbelse opdracht.
Daar kan ik me wel aardig in vinden. 8)

essieee schreef:
Ha ik niet!


Ja en dan geloof ik dus juist NIET in een bijbelse opdracht.

God vraagt om liefde en verstand om sex te hebben.
Wanneer sex tegen je zin gaat, word er ook niet met liefde vanuit de mens een kindje gemaakt (sorry voor het woord gemaakt)
Dus dan denk ik dat het niet 'hoeft ' !
(sorry voor het foute plakken/knippen)

Ik ben het er zelf ook niet zo mee eens hoor. Maar ik ben wel eens jaloers op die mensen, hoe een geestelijk leven die hadden.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 20 apr 2005 08:47

Ik niet!
Als het op die manier moet geloof ik niet dat dit geestelijk positief is...
Ik denk namelijk niet dat er dan sprake is van liefde....

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 20 apr 2005 10:41

essieee schreef:Okay, ik snap wat je bedoeld....met het eerste ben ik het ook wel eens.....

Toch denk ik dat het wel een opdracht blijft ook voor nu. Zou er ook niet zoiets achter zitten (sugg..) dat het leven een wonder van God is, dat ontstaaat door sex en liefde dat daar een geschenk uit komt. Ik denk niet dat de opdracht (..)die voor Adam en Noach nu niet meer geld. Want dat kan ik nergens uit op maken. En het gebruik van anti-conceptie gaat eigenlijk tegen de natuur in (waarmee ik dus NIET zeg dat ik tegen anticonceptie ben).
Maar ik denk niet dat God van ons verlangt zoveel mogelijk kinderen te krijgen.


Juist.

Op 1 puntje na. Het krijgen van kinderen is geen opdracht... het is een zegen :)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 20 apr 2005 13:49

essieee schreef:Ik niet!
Als het op die manier moet geloof ik niet dat dit geestelijk positief is...
Ik denk namelijk niet dat er dan sprake is van liefde....

Dus jij denkt dat je liefde alleen dmv seks kunt uiten? Wat een onzin. De ware liefde is boven alles verheven en overstijgt geheel het vleselijke. Van die mensen is bekend dat ze een innig, liefderijk gezinsleven hadden. De geslachtsdaad stootte hen af, omdat ze het zo'n nauwe gemeenschap met God hadden en in vergelijking daarmee geslachtsgemeenschap eigenlijk bijna banaal vonden. Maar ze hielden wel degelijk van elkaar en hun kinderen werden uit liefde geboren.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 20 apr 2005 14:03

jas schreef:
essieee schreef:Ik niet!
Als het op die manier moet geloof ik niet dat dit geestelijk positief is...
Ik denk namelijk niet dat er dan sprake is van liefde....

Dus jij denkt dat je liefde alleen dmv seks kunt uiten? Wat een onzin. De ware liefde is boven alles verheven en overstijgt geheel het vleselijke. Van die mensen is bekend dat ze een innig, liefderijk gezinsleven hadden. De geslachtsdaad stootte hen af, omdat ze het zo'n nauwe gemeenschap met God hadden en in vergelijking daarmee geslachtsgemeenschap eigenlijk bijna banaal vonden. Maar ze hielden wel degelijk van elkaar en hun kinderen werden uit liefde geboren.


God schiep de mens als man en vrouw. Daar hoort ook de seksualiteit als scheppingsgave bij. Daar is niets banaals aan.
Dat de mens de seksualiteit vaak tot iets banaals maakt, is een gevolg van de zondeval, maar van de beginne is het zo niet geweest.
Dus seksualiteit en de geslachtsdaad an sich als banaal bestempelen, komt volgens mij eerder voort uit Grieks stoicisme dan uit een Bijbelse visie op dit punt. De tegenstelling lichaam en ziel (in de zin dat het lichamelijke van weinig waarde zou zijn t.o.v. het geestelijke) komt nl. uit het Griekse wijsgerige denken.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 20 apr 2005 14:09

elbert schreef:
jas schreef:
essieee schreef:Ik niet!
Als het op die manier moet geloof ik niet dat dit geestelijk positief is...
Ik denk namelijk niet dat er dan sprake is van liefde....

Dus jij denkt dat je liefde alleen dmv seks kunt uiten? Wat een onzin. De ware liefde is boven alles verheven en overstijgt geheel het vleselijke. Van die mensen is bekend dat ze een innig, liefderijk gezinsleven hadden. De geslachtsdaad stootte hen af, omdat ze het zo'n nauwe gemeenschap met God hadden en in vergelijking daarmee geslachtsgemeenschap eigenlijk bijna banaal vonden. Maar ze hielden wel degelijk van elkaar en hun kinderen werden uit liefde geboren.


God schiep de mens als man en vrouw. Daar hoort ook de seksualiteit als scheppingsgave bij. Daar is niets banaals aan.
Dat de mens de seksualiteit vaak tot iets banaals maakt, is een gevolg van de zondeval, maar van de beginne is het zo niet geweest.
Dus seksualiteit en de geslachtsdaad an sich als banaal bestempelen, komt volgens mij eerder voort uit Grieks stoicisme dan uit een Bijbelse visie op dit punt. De tegenstelling lichaam en ziel (in de zin dat het lichamelijke van weinig waarde zou zijn t.o.v. het geestelijke) komt nl. uit het Griekse wijsgerige denken.

Ik kan me voorstellen dat je het idee kunt hebben dat de gemeenschap met God verstoord wordt door seks. Zelfs als dat met je eigen partner is.
Laatst gewijzigd door jas op 21 apr 2005 00:04, 1 keer totaal gewijzigd.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 20 apr 2005 14:42

jas schreef:Van de puriteinen is bekend dat ze 1 x per maand seks hadden, met tegenzin. Ze ervoeren het als een walgelijke, puur vleselijke daad maar zagen het wel als een Bijbelse opdracht.
Daar kan ik me wel aardig in vinden. 8)

Hm, ik heb de indruk dat hun geestelijkheid dan meer uit de heidensche oudheid komt dan uit de bijbel en het ware geloof..

Bovendien is het onbijbels om te trouwen als je daar niet echt behoefte toe heb (en dus niet het dillemma trouwen-branden hebt). :)

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 20 apr 2005 16:34

jas schreef:
essieee schreef:Ik niet!
Als het op die manier moet geloof ik niet dat dit geestelijk positief is...
Ik denk namelijk niet dat er dan sprake is van liefde....

Dus jij denkt dat je liefde alleen dmv seks kunt uiten? Wat een onzin. De ware liefde is boven alles verheven en overstijgt geheel het vleselijke. Van die mensen is bekend dat ze een innig, liefderijk gezinsleven hadden. De geslachtsdaad stootte hen af, omdat ze het zo'n nauwe gemeenschap met God hadden en in vergelijking daarmee geslachtsgemeenschap eigenlijk bijna banaal vonden. Maar ze hielden wel degelijk van elkaar en hun kinderen werden uit liefde geboren.



Jas, lees het nou eens een keer neutraal, alles wat ik zeg buig jij om tot iets anders. Uiteraard snap ik ook wel dat sex en liefde niet een is....okay, ik ga niet verder off-topic...als je er behoefte aanhebt kun je topic openen!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 29 gasten