Wet afgeschaft?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8702
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Wet afgeschaft?

Berichtdoor elbert » 12 apr 2005 07:47

In diverse discussies hoor je regelmatig de opmerking dat: "in het Nieuwe Testament de wet is afgeschaft".

Is dat zo? Kun je dit wel zo massief stellen?

Want de wet in het Oude Testament omvatte twee componenten: de zedelijke wet (voornamelijk vervat in de 10 geboden) en de ceremoniele wet (reinigingsvoorschriften, voorschriften voor offers/eredienst enz.).

Als ik dus de opmerking lees dat "de wet is afgeschaft", dan denk ik bij mezelf: "o, dus vanaf nu mogen we moorden, echtbreken, liegen enz.??". Uiteraard wordt dit door de poster dan niet zo bedoeld, maar ik zou in dit topic er toch voor willen pleiten om eens wat nauwkeuriger om te gaan met het spreken over de wet.

Want wet en evangelie horen bij elkaar. Jezus wil dat we navolgers zijn van Hem en Hij zegt zelfs:
Joh. 14:15 Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden.
21 Die Mijn geboden heeft, en dezelve bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en die Mij liefheeft, zal van Mijn Vader geliefd worden; en Ik zal hem liefhebben, en Ik zal Mijzelven aan hem openbaren.


en de apostel Paulus zegt het volgende:

1 Kor. 7:19 De besnijdenis is niets, en de voorhuid is niets, maar de onderhouding der geboden Gods.


Nu is het duidelijk dat de besnijdenis deel uitmaakte van de ceremoniele wet, maar de geboden van God zijn (voor zover ze deel uitmaken van de zedelijke wet) nog steeds geldig.

De apostel Johannes zegt op meerdere plaatsen:
1 Joh. 2:3 En hieraan kennen wij, dat wij Hem gekend hebben, zo wij Zijn geboden bewaren.
Openb. 22:14 Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad.
15 Maar buiten zullen zijn de honden, en de tovenaars, en de hoereerders, en de doodslagers, en de afgodendienaars, en een iegelijk, die de leugen liefheeft, en doet.


Mijn conclusie is: de ceremoniele wet (offervoorschriften, reinigingsvoorschriften enz.) is afgeschaft, maar de zedelijke wet (10 geboden, samengevat in het gebod van de liefde (God liefhebben boven alles en de naaste als jezelf)) niet. Allen die in Christus geloven en die Hem willen navolgen, hebben de zedelijke wet lief.

Ps. 119:97 Hoe lief heb ik Uw wet! Zij is mijn betrachting den gansen dag.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mariekje88
Luitenant
Luitenant
Berichten: 560
Lid geworden op: 02 jan 2005 09:19
Locatie: Veen

Berichtdoor Mariekje88 » 12 apr 2005 08:28

mattheus 5
17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat
de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota noch één tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19 Zo
wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

K denk ook niet dat de tien geboden zijn afgeschaft nee

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24336
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 12 apr 2005 08:40

Ik denk dat de wet niet is afgeschaft, hoewel er wel dingen zijn veranderd, zoals Paulus in Romeinen ook uitgebreid uiteenzet. Ik zie de wet als goede leefregels voor christenen. Waarom zouden die dan zijn afgeschaft? God heeft toch nog steeds het goede met ons voor? Waarom zouden die regels dan niet meer gelden?

Dat geldt dus voor de 10 geboden. Offerwetten en dat soort geboden hebben wel afgedaan, maar we kunnen er vaak nog wel wat van leren.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Berichtdoor Boekenlezer » 12 apr 2005 09:38

Van afschaffing van de wet is zeer zeker geen sprake. Wel van vervulling door Christus.
Leven in de genade van God is ook geen los leven waarin de wet terzijde is geschoven. Het is een nieuw leven naar Gods wet, in Christus. Een nieuw leven van goede daden.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 12 apr 2005 10:05

Een argument dat voor afschaffing pleit is mogelijk :

1 Tim 1 : 9
En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers,


Hoe moeten we dit eigenlijk lezen?

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8702
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 12 apr 2005 10:11

Maja de Bij schreef:Een argument dat voor afschaffing pleit is mogelijk :

1 Tim 1 : 9
En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers,


Hoe moeten we dit eigenlijk lezen?


De kanttekeningen zeggen dit:

24) den rechtvaardigen
Dat is, dien die, door het geloof in Christus gerechtvaardigd en door Zijnen Geest geheiligd zijnde, gaarne en gewillig God dienen en gehoorzamen.

25) de wet niet is gezet,
Namelijk om deze te veroordelen, of met hare dreigende macht te verslaan, of uit vrees van straf, alleen tot gehoorzaamheid te dwingen. Zie Rom. 6:14, en Rom. 7:6.

26) den zondaren, den
Dat is, die hun werk van zondigen maken, of met lust in de zonden voortgaan, gelijk Ps. 1:1; Joh. 9:31.


Dus dit pleit niet bepaald voor afschaffing. Van belang is ook het voorgaande vers 8:

8 Doch wij weten, dat de wet goed is, zo iemand die wettelijk gebruikt;


dus de wet is goed, als we die onderhouden op de manier zoals God die heeft bedoeld. En in het Nieuwe Testament is dat als tuchtmeester tot Christus en als regel van de dankbaarheid. Paulus spreekt hier over mensen die de wet op de verkeerde manier willen gebruiken, nl. om ermee zalig te worden en daar keert hij zich tegen (vers 3-7), want we worden alleen gered uit genade.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
M@rije
Luitenant
Luitenant
Berichten: 630
Lid geworden op: 04 mei 2003 12:37
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Berichtdoor M@rije » 12 apr 2005 12:12

Ik ga driftig op zoek naar de tekst, maar gisteren las ik ergens in Romeinen over dat de wet niet meer geldig was. Toen fronste ik ook even, ik kijk het even na.

(tekst volgt)
Engaged @ 07-01-2005

Gebruikersavatar
M@rije
Luitenant
Luitenant
Berichten: 630
Lid geworden op: 04 mei 2003 12:37
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Berichtdoor M@rije » 12 apr 2005 12:14

Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden,voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.


Dit was o.a. een van de teksten...

Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:
Engaged @ 07-01-2005

Gebruikersavatar
questio
Verkenner
Verkenner
Berichten: 6
Lid geworden op: 08 sep 2003 15:36
Locatie: zuid holland

Berichtdoor questio » 12 apr 2005 12:18

Ik denk dat het te eenvoudig is om te zeggen dat de ceremoniële wetten zijn afgeschaft.
Ze staan niet voor niets in de Bijbel.
De kerngedachte erachter moeten we zeker in het oog houden.

Bijvoorbeeld het houden van het jubeljaar en de spijswetten.
Deze wetten zijn goed voor een maatschappij en voor de mensen.

Sommige wetten kunnen een zedelijke en ceremoniële kant hebben, bijvoorbeeld het onderhouden van de sabbat.
Waar veel ceremoniën bij gepaard gaan.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8702
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 12 apr 2005 12:23

M@rije schreef:
Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden,voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.


Dit was o.a. een van de teksten...

Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:


Ja, dat staat er, maar betekent dit dat we daarom geen werken der wet meer zouden moeten doen en dat de wet daarom afgeschaft is? Volgens mij staat dat er niet. Er staat dat we rechtvaardig kunnen worden voor God terwijl wezelf overtreders zijn van de wet, m.a.w. de rechtvaardigheid komt ergens anders vandaan (sterker nog: bij Iemand anders vandaan).

@questio - Je hebt in zekere zin gelijk. We kunnen ook van de ceremoniele wet nog het nodige leren, maar dat is wat anders dan dat we die nog strikt naar de letter zouden moeten onderhouden. In die zin is de ceremoniele wet afgeschaft.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Berichtdoor Boekenlezer » 12 apr 2005 12:43

M@rije schreef:Ik ga driftig op zoek naar de tekst, maar gisteren las ik ergens in Romeinen over dat de wet niet meer geldig was. Toen fronste ik ook even, ik kijk het even na.

(tekst volgt)


M@rije schreef:
Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden,voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.


Dit was o.a. een van de teksten...

Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:


Maar diezelfde Paulus schrijft in Romeinen dus ook dit:

SV: Doen wij dan de wet te niet door het geloof? Dat zij verre; maar wij bevestigen de wet.
NV'51: Stellen wij dan door het geloof de wet buiten werking? Volstrekt niet; veeleer bevestigen wij de wet.
NBV: Stellen wij door het geloof de wet buiten werking? Integendeel, wij bevestigen de wet juist.
(Rom. 3:31)
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Berichtdoor Boekenlezer » 12 apr 2005 12:46

elbert schreef:We kunnen ook van de ceremoniele wet nog het nodige leren, maar dat is wat anders dan dat we die nog strikt naar de letter zouden moeten onderhouden. In die zin is de ceremoniele wet afgeschaft.

Ik zou liever zeggen: die ceremoniële wet is vervuld door (de verschijning van) Christus.
Er valt dus veel uit te leren. Maar die letterlijk gaan uitvoeren heeft geen zin meer, omdat Degene verschenen is op Wie door die voorschriften gewezen wordt.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 12 apr 2005 14:54

In de essentie van Gods laatste oproepen tot de Christengementen, roept Jezus ons op terug te keren tot de fundamenten van de Verlossing, danwel die van het Hemels Koninkrijk:

Openbaring 14:

6 En ik zag een anderen Engel vliegen door het midden des hemels, die had het eeuwig Evangelie, om het te verkondigen aan degenen, die op de aarde wonen, en aan alle natiën en geslachten en talen en volken,
7 en zeide met ene grote stem: Vreest God en geeft Hem eer, want de tijd zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, die gemaakt heeft den hemel en de aarde en de zee en de waterfonteinen.
8 En een andere, een tweede Engel volgde, die zeide: Gevallen, gevallen is het grote Babel, omdat het met den wijn harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.
9 En een andere Engel, een derde, volgde hen, en zeide met ene grote stem: Indien iemand het dier aanbidt en zijn beeld, en het merkteken aan zijn voorhoofd of aan zijne hand aanneemt,


Dit hoort de boodsschap te zijn die Christenen aan elkaar én de wereld dienen te brengen.

Deze zogenaamde 3 engelenboodschap vinden we ook terug in het karakter van Gods volk (uit alle taal, stam, natie en volk) namelijk in Openbaring 12:17

17 En de draak werd toornig op de vrouw en ging heen om te strijden tegen de overigen van haar zaad, die Gods geboden houden en de getuigenis van Jezus Christus hebben.

Waarin de vervolging van die mensen, door Satan, wodt uitgedrukt, immers Satan is woest op diegenen die de 3 engelenboodschap tot kern van hun persoonlijke hart en verkondiging hebben gemaakt.

God wijst nu in Openbaring 14:12 specifiek op Zijn volk, dat tot een bepaalde groep mensen behoort toegerekend:

12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen, die de geboden Gods houden en het geloof in Jezus bewaren.

Hier vinden we dus de essentie van Gods volk én de basis van zowel de eeuwigheid van Gods geboden ( wet of richtlijnen) alsook daarin kunnen zijn het getuigenis van Jezus voor alle mensen!
De strijd die dus nu voortvloeit uit dat getuigenis en die gave der profetie, vindt zowel in als buiten de kerkgemeente plaatst!

Satan streeft naar een imitatie Jezus-beeld zodat hij de mensen, door valse geboden alsook een vals en onheilig getuigenis zijn Babylon gestalte te geven. Afgelope vrijdag konden we getuigen zijn van de éénwording van de wereld in Kerk en Staat. De Onreine vrouw in het Grote Babylon. Niet Jezus was de aandacht van zowel deliturgie alsook de centrale persoon, door een Goddelijke Geest, maar een Mens stond centraal die de wereld werd voorgehouden als een vertegenwoordiger van God. En dat staat nergens in de Bijbel.

Wat er wél in staat is dat de volkeren (iedereen dus) deze Mens van de ongerechtigheid (zoals Jezus dus de volmaakte Mens is in de Hemelse Gerechtigheid) in verbazing achterna zal gaan.!

Openbaring 13 (12 - 18 )

En ik stond op het zand der zee; (13-1) en ik zag een dier opkomen uit de zee, dat zeven hoofden en tien hoornen had, en op zijne hoornen tien kronen, en op zijne hoofden namen van godslastering.
2 En het dier, hetwelk ik zag, was gelijk een luipaard, en zijne voeten waren als berenvoeten, en zijn mond was als de mond eens leeuws. En de draak gaf hem zijne kracht en zijnen troon en grote macht.
3 En ik zag één van zijne hoofden, als ware het dodelijk gewond; maar zijne dodelijke wond werd genezen; en de gehele aarde liep het dier in bewondering na.
4 En zij aanbaden den draak, omdat hij aan het dier die macht gegeven had; en zij aanbaden het dier, en zeiden: Wie is aan dit dier gelijk, en wie kan er tegen oorlogen?
5 En aan hetzelve werd een mond gegeven om grote woorden en godslasteringen te spreken, en aan hetzelve werd macht gegeven om dat te doen twee en veertig maanden lang.
6 En het opende zijnen mond tot lastering tegen God, om zijnen naam te lasteren en zijn heiligdom, en die in den hemel wonen.
7 En aan hetzelve werd gegeven te strijden tegen de heiligen, en hen te overwinnen; en aan hetzelve werd macht gegeven over alle geslachten en talen en volken.
8 En allen, die op de aarde wonen, zullen het aanbidden, wier namen niet geschreven zijn in het Boek des Levens van het Lam, dat geslacht is, van het begin der wereld af.
9 Heeft iemand oren, die hore!
10 Indien iemand gevangen neemt, hij wordt gevangen genomen; indien iemand met het zwaard doodt, hij moet zelf met het zwaard gedood worden. Hier is het geduld en het geloof der heiligen
.


Samenwerkend met de Burgerwetgever, namens het eerste Beest= de ongeestelijke maatstaf van de -ongeestelijke Koning der wereld met zijn volk de Onreine Vrouw (zoals Jezus Koning over de Nieuwe aarde wordt; waar een Geestelijk volk leeft en zal wonen de Reine Vrouw):

11 En ik zag een ander dier opkomen uit de aarde, en het had twee hoornen, aan die des Lams gelijk, en het sprak als een draak.12 En het oefent al de macht van het eerste dier in zijne tegenwoordigheid, en het maakt, dat de aarde en wie daarop wonen het eerste dier aanbidden, welks dodelijke wond geheeld werd.

13 En het doet grote tekenen, zodat het zelfs vuur van den hemel doet neerdalen op de aarde voor de ogen der mensen;

14 en het verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve gegeven zijn te doen in de tegenwoordigheid van het dier, zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij voor het dier, dat de wond van het zwaard heeft en weder levend werd, een beeld moeten maken. 15 En aan hetzelve werd gegeven, aan het beeld des diers adem te geven, opdat het beeld des diers zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld des diers niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakte, dat aan allen, kleinen en groten, rijken en armen, vrijen en knechten, een merkteken gegeven werd aan hunne rechterhand of aan hunne voorhoofden,
17 en dat niemand kopen of verkopen kon dan die het merkteken, of den naam des diers, of het getal zijns naams had.18 Hier is de wijsheid nodig. Wie verstand heeft, die berekene het getal des diers; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.


De begrafenis van de Paus was niet alleen een werelds en wereldlijk gebeuren, men kon daar reeds zien dat de twee Beesten van Openbaring 13 zich nauw aan het verbinden zijn en dat ale wereldreligies aanwezig waren en zo leren we dan, door profetie en in het getiugenis van Jezus (die het fundament van profetie het levende woord is) dat de wereld een dam aan het opwerpen is tegen hen die zich verbonden voelen met dat wat we niet zien en toch geloven, het Geestelijk Israël in een Hemels Koninkrijk met een Hemelse wet die niet (zoals de wereld een wettische-) ongeestelijke wet hanteert, aar een Geestelijke wet naar de gewoonte toepast die haar vrij maakt en vrij laat voelen. Terwijl de wereldse wet de mensen dwingt, en in een wettische dwangbuis gevangenhoudt. De geestelijke aspecten van de wereldse wetten komen van één richting, namelijk vanuit de Staat!

Twee derde van de wetten van ons land of, elk ander land komen of vanuit Brussel of vanuit Washington. Wie niet naar het Merkteken of beeld van Brussel of Washington hoort, loopt de kans om teruggestuurd te worden of uitgesloten..

De ceremonie van afgelopen vrijdag op het Grote Sint Pieterplein, waar de zonaanbidding centraal staat van haar entourage en statige gebouwencomplex, is een nieuw maar ook laatste fase aangebroken van Gods geduld, dat ten einde loopt. Niet onwaarschijnlijk dat we een laatste Paus binnenkort zullen ontmoeten even waarschijnlijk is dan ook dat hij niet alleen de laatste is, maar zich ook zal ontpoppen als de Draak, de Tiran de Koning van de wereld, die zijn Babylon met ijzeren vuist en harde, militaire inslag, de wereld zal regering:..................en alle volk zal hem in verbazing na lopen!
Laatst gewijzigd door Baltimore op 13 apr 2005 05:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8702
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 12 apr 2005 15:00

Boekenlezer schreef:
elbert schreef:We kunnen ook van de ceremoniele wet nog het nodige leren, maar dat is wat anders dan dat we die nog strikt naar de letter zouden moeten onderhouden. In die zin is de ceremoniele wet afgeschaft.

Ik zou liever zeggen: die ceremoniële wet is vervuld door (de verschijning van) Christus.
Er valt dus veel uit te leren. Maar die letterlijk gaan uitvoeren heeft geen zin meer, omdat Degene verschenen is op Wie door die voorschriften gewezen wordt.


Mee eens. :)
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 12 apr 2005 15:02

Hm, ik heb de indruk dat de bijdrage van Baltimore niet echt aansluit op het onderwerp...

klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 31 gasten