Zelfbevrediging, wel of niet?

[tante-tortel]

Gister een boekje "Ik ben zestien" gelezen op mn oppasadres.. daar gingen ook een aantal hoofdstukken hierover in.. maar zijn briefcontacten dus echt iets wezenlijks kan ik op et moment niet bovenhalen..

Is van Walter Trobisch, hij schijnt er een boekje over te hebben.. wie weet een tip

Mijn hart blijft onbevredigt: van Walter Trobisch.

En dat is precies wat zelfbevrediging inhoud. Je zelf bevredigen. Niet gericht op de ander. Maar puur en alleen op jezelf.
Terwijl God de seksualiteit gemaakt heeft voor de man en vrouw. Om dat samen te beleven, gericht op de ander. Precies zoals Marnix in de tekst aanhaalde, de man de vrouw en de vrouw de man.
Soms kan het ook binnen een relatie zo zijn dat er een tijd geen gemeenschap kan zijn, dan is dat met goedvinden van beide partners.
Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

[ajl]

Soms kan het ook binnen een relatie zo zijn dat er een tijd geen gemeenschap kan zijn, dan is dat met goedvinden van beide partners.
Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen..

Kan toch ook zijn dat je hier samen over praat en dit als partner niet ziet als bedriegen.

[Aragorn]

Verder heb ik er moeite mee om 'een ander aanzien om te begeren' en erotische fantasieën bij masturbatie op één lijn te zetten. Bij het laatste gaat het -net als bij porno- namelijk vooral om de actie, niet om de specifieke persoon of het lichaam dat erachter zit. Dat is heel iets anders dan wanneer je fantaseert over die ene buurvrouw die je toch zo graag eens bespringen zou. Bovendien is er een groot verschil tussen fantasie en werkelijkheid; de meeste mensen zouden hun fantasieën op dit gebied nooit irl willen beleven.

Bij fantasieen, vorm je dan in je hoofd een fictief persoon? En ik vind Jezus woorden over het aanzien om te begeren toch wel als een waarschuwing dat dingen niet alleen fout zijn als ze werkelijk gebeuren, maar ook als je wenst dat ze gebeuren.

Je kunt bij fantasieën inderdaad prima aan een fictief persoon denken, misschien wel aan die Ware die je nog tegen moet komen. Zoals ik al zei: het gaat niet zozeer om een specifieke persoon, maar om de actie. Overigens, als het wel om een specifiek iemand gaat hoeft het nog geen fictief overspel te zijn als je allebei vrijgezel bent.

Maargoed, het blijft sowieso nogal speculatief of dat daadwerkelijk onder 'een ander aanzien om die te begeren' valt.

En dat is precies wat zelfbevrediging inhoud. Je zelf bevredigen. Niet gericht op de ander. Maar puur en alleen op jezelf.
Terwijl God de seksualiteit gemaakt heeft voor de man en vrouw. Om dat samen te beleven, gericht op de ander. Precies zoals Marnix in de tekst aanhaalde, de man de vrouw en de vrouw de man.
Soms kan het ook binnen een relatie zo zijn dat er een tijd geen gemeenschap kan zijn, dan is dat met goedvinden van beide partners.
Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

Ik niet. Omdat ik dat goed kan scheiden en prima begrijp wat het voor de ander (en mijzelf) betekent. Maar daar hebben vrouwen wel vaker moeite mee. Overigens doet zo'n 97% van de mannen het, dus de kans is groot dat de meeste vrouwen hier die denken dat die van hen het niet doet het mis hebben.

Daarnaast sluit het feit dat seks primair bedoeld is om met een ander te beleven en op die manier ook het meest ultiem is natuurlijk geenszins uit dat je het ook met jezelf kunt doen.

[Marnix]

Gister een boekje "Ik ben zestien" gelezen op mn oppasadres.. daar gingen ook een aantal hoofdstukken hierover in.. maar zijn briefcontacten dus echt iets wezenlijks kan ik op et moment niet bovenhalen..

Is van Walter Trobisch, hij schijnt er een boekje over te hebben.. wie weet een tip

Mijn hart blijft onbevredigt: van Walter Trobisch.

En dat is precies wat zelfbevrediging inhoud. Je zelf bevredigen. Niet gericht op de ander. Maar puur en alleen op jezelf.
Terwijl God de seksualiteit gemaakt heeft voor de man en vrouw. Om dat samen te beleven, gericht op de ander. Precies zoals Marnix in de tekst aanhaalde, de man de vrouw en de vrouw de man.
Soms kan het ook binnen een relatie zo zijn dat er een tijd geen gemeenschap kan zijn, dan is dat met goedvinden van beide partners.
Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

Daarom moet je ook niet te lang een periode zonder gemeenschap hebben, of, wanneer gemeenschap even niet gaat dit opvangen, seksualiteit zonder gemeenschap kan ook. Als je namelijk zo'n periode instelt, en die is vrij lang, heb je grote kans dat de man wel steeds meer die behoefte krijgt en daar tegen moet vechten.. en lang niet iedereen die strijd volhoudt. Wat dat betreft zitten mannen denk ik toch wel wat anders in elkaar dan vrouwen, Tante Tortel. En als vrouw is het allicht wat moeitelijk om je daar echt in te verplaatsen, maar zo werkt dat wel

Daarom ook dat ik Paulus aanhaalde. In de SV dit keer, om niet in herhaling te vallen: 5 Onttrekt u elkander niet, tenzij dan met beider toestemming voor een tijd, opdat gij u tot vasten en bidden moogt verledigen; en komt wederom bijeen, opdat u de satan niet verzoeke, omdat gij u niet kunt onthouden.

Vrij helder toch.

[tante-tortel]

De mannen die ik ken dan zeker niet.
Ik denk dat mannen en vrouwen die alleen blijven hetzelfde hebben.
De seksualiteit is een onderdeel van je huwelijk.
Daarvan is de verkeringstijd een mooie periode om je te oefenen.
God heeft het duidelijk geschapen voor man en vrouw.
Niet als iets wat op zichzelf gericht is.

Verder vind ik de tekst die je aanhaald nu typisch een tekst die al vele malen verkeerd is gebruikt. Om de vrouw ertoe te dwingen om gemeenschap te hebben.
Hoe die wel uitgelegd behoort te worden ga ik nog even opzoeken.

[SimonT]

God heeft het duidelijk geschapen voor man en vrouw.

ja inderdaad, maar samen of apart...

[tante-tortel]

Samen.
Binnen het huwelijk. Daar hoort de seksualiteit.
Als we dan nog eens kijken naar de Bijbel en dan een hoofdstuk voor die Marnix aanhaalde, dan lezen we daar dat ons lichaam niet meer van onszelf is maar dat Christus dat heeft vrijgekocht met Zijn bloed. Ons lichaam is van God!
Daar wil je heilig mee leven.
En de zelfbevrediging is gericht op jezelf.
Niet op God en zeker niet om een ander er mee te plezieren.
Maar om zelf van een bepaalde spanning af te komen.

Om dan nog even terug te komen op de tekst van Marnix, daarin staat ook: 3 De man kome jegens de vrouw zijn (echtelijke) verplichtingen na en evenzo de vrouw jegens haar man. 4 De vrouw heeft niet zelf over haar lichaam te beschikken, doch haar man; en eveneens heeft de man niet zelf over zijn lichaam te beschikken, doch zijn vrouw. 5 Onthoudt dat elkander niet, tenzij met onderling goedvinden ....

Het wederzijds goed vinden is belangrijk is deze zaak en het feit dat de beschikking aan de ander is.
Dus als je aan zelfbevrediging doet, dan is dat zeker niet meer aanwezig.
Dan beschik je zelf over je eigen lichaam.
Terwijl dat aan elkaar gegeven is.

[JialiKelly]

Ehm. Misschien is dat dan het verschil tussen mannen en vrouwen? Bij mijn weten kunnen mannen niet masturberen en daarbij denken aan een weiland vol mooie bloemetjes.

>>

Verder heb ik er moeite mee om 'een ander aanzien om te begeren' en erotische fantasieën bij masturbatie op één lijn te zetten. Bij het laatste gaat het -net als bij porno- namelijk vooral om de actie, niet om de specifieke persoon of het lichaam dat erachter zit. Dat is heel iets anders dan wanneer je fantaseert over die ene buurvrouw die je toch zo graag eens bespringen zou.

Zoals Aragorn al zegt.. het gaat vooral om de actie of de handeling die je eventueel voor je ziet, niet een persoon erachter.

Bij fantasieen, vorm je dan in je hoofd een fictief persoon?

Ik niet, en volgens mij meer mensen met mij

En dat is precies wat zelfbevrediging inhoud. Je zelf bevredigen. Niet gericht op de ander. Maar puur en alleen op jezelf.
Terwijl God de seksualiteit gemaakt heeft voor de man en vrouw. Om dat samen te beleven, gericht op de ander. Precies zoals Marnix in de tekst aanhaalde, de man de vrouw en de vrouw de man.

Ik vind dat je helemaal niet zo duidelijk kunt stellen dat seksualiteit iets is wat alleen tussen een man en zijn vrouw mag plaatsvinden. Hoezo dan?

Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

Dus je man zou zichzelf niet mogen bevredigen als jullie een tijdje onthouding hebben? Dat snap ik niet.. Ik zou denken.. Laat die man toch

En de zelfbevrediging is gericht op jezelf.
Niet op God en zeker niet om een ander er mee te plezieren.
Maar om zelf van een bepaalde spanning af te komen.

Ik zie het allemaal een stuk eenvoudiger geloof ik..
Heb je dorst? Dan drink je een glas cola. Is wel op jezelf gericht, maar helemaal niet egoïstisch.
Moet je naar de wc? Dan ga je.
Ben je opgewonden? Dan bevredig je jezelf.
Gewoon als een soort natuurlijke behoefte die bij de een meer aanwezig is dan bij de ander, en waar je ook gewoon van mag genieten.

Het lijkt mij.. 'vervelend' om een partner te hebben die krampachtig met zelfbevrediging omgaat omdat dat mi nergens voor nodig is en alleen maar onnodige schuldgevoelens teweegbrengt.

[Marnix]

Ik ben het daar aardig mee eens. Wat ik bedoelde met de tekst van Paulus is dat je het elkaar ook niet te llastig moet maken daarin. Een tijd vasten door geen gemeenschap te hebben is een goede zaak als beiden het er mee eens zijn. Maar dat moet dus ook niet te lang gaan duren, want volgens Paulus kan het gebrek aan zelfbeheersing mensen dan fataal worden. Roep dus niet te snel: Masturbatie is egoistisch en het gevolg van een gebrek aan zelfbeheersing dus dat moet die man gewoon niet doen. Dat is wel zo, maar Paulus die weet dat juist en zegt juist daarom: Laat het dan niet zo ver komen, stel elkaar daarin niet teveel op de vroeg. Onthoud elkaar de gemeenschap niet, of als je het er mee eens bent en daarna moet je weer bij elkaar komen, want hij weet dat we niet zoveel zelfbeheersing hebben.

Je hebt volgens mij gelijk met wat je er over zegt, daar niet van. Maar dat is een andere benadering dan die van Paulus. Jij zegt: Dat is zonde dus dat moet je niet doen. Paulus zegt hier: Zorg er samen voor dat de verleiding, om in die zonde te vallen, niet te groot wordt.

Daar ging het me even om

[Aragorn]

En de zelfbevrediging is gericht op jezelf.
Niet op God en zeker niet om een ander er mee te plezieren.
Maar om zelf van een bepaalde spanning af te komen.

Het is natuurlijk een illusie dat je bij seks voor 100% op het genot van de ander (als dat zo zou zijn is er ook geen probleem met het bedrijven vd liefde als één vd twee geen zin heeft, het gaat immers toch om de ander) of zelfs op God gericht bent. Dat zie ik ook helemaal niet als een wenselijke situatie, ondanks dat het genot van de ander een minsens zo belangrijke plaats inneemt als dat van jezelf en je seks op sommige momenten als een kosmisch-spirituele eenwording met de ander, het universum en God tegelijk kunt ervaren.

Verder heeft jk het al mooi nuchter neergezet.

De mannen die ik ken dan zeker niet.

Ja, jij kent natuurlijk toevallig precies die 3% van de mannen die het nooit doet.

[Liarose]

Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

Waarom!? Als hij niet met jou wil vrijen en alleen maar zichzelf wil bevredigen dan zou ik me ook niet echt fijn voelen nee. Maar als jij met griep of migraine op bed ligt, of een week weg bent voor je werk, wat is er dan mis mee dat hij zichzelf bevredigd?! Als je daarover gewoon open bent met elkaar, dan hoef je je echt niet bedrogen te voelen hoor. Misschien doet je man het ook wel, maar stiekem, omdat hij weet dat jij je anders bedrogen voelt.

[Liarose]

De mannen die ik ken dan zeker niet.

Alsof de mannen die jij kent tegen jou gaan zeggen dat ze aan zelfbevrediging doen

[Aragorn]

De mannen die ik ken dan zeker niet.

Alsof de mannen die jij kent tegen jou gaan zeggen dat ze aan zelfbevrediging doen

Ík zou het iig niet tegen haar durven zeggen!

[Marnix]

Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

Waarom!? Als hij niet met jou wil vrijen en alleen maar zichzelf wil bevredigen dan zou ik me ook niet echt fijn voelen nee. Maar als jij met griep of migraine op bed ligt, of een week weg bent voor je werk, wat is er dan mis mee dat hij zichzelf bevredigd?! Als je daarover gewoon open bent met elkaar, dan hoef je je echt niet bedrogen te voelen hoor. Misschien doet je man het ook wel, maar stiekem, omdat hij weet dat jij je anders bedrogen voelt.

Hm ja, ik vraag me dan ook af waarom dat zo erg is.

[Liarose]

Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

Waarom!? Als hij niet met jou wil vrijen en alleen maar zichzelf wil bevredigen dan zou ik me ook niet echt fijn voelen nee. Maar als jij met griep of migraine op bed ligt, of een week weg bent voor je werk, wat is er dan mis mee dat hij zichzelf bevredigd?! Als je daarover gewoon open bent met elkaar, dan hoef je je echt niet bedrogen te voelen hoor. Misschien doet je man het ook wel, maar stiekem, omdat hij weet dat jij je anders bedrogen voelt.

Hm ja, ik vraag me dan ook af waarom dat zo erg is.

Ik ben er van overtuigd dat het niet erg ís!