Uitverkiezing..

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
harpiste
Verkenner
Verkenner
Berichten: 8
Lid geworden op: 14 jan 2005 17:43
Locatie: Randwijk

Uitverkiezing..

Berichtdoor harpiste » 25 mar 2005 19:46

Uitverkiezing..
God kiest..
Maar waarom kiest Hij niet iedereen?

P1985
Verkenner
Verkenner
Berichten: 7
Lid geworden op: 24 nov 2004 18:46

Berichtdoor P1985 » 25 mar 2005 23:23

Heej!

De uitverkiezing, een moeilijk te aanvaarden feit.

Ik zelf heb ook een tijd lang lopen denken over de uitverkiezing en dacht: 'He dat is niet eerlijk'. Maar het is eerlijk en genadig, want anders zou er niemand meer zalig worden als God geen mensen uit kiest (in der eeuwigheid). Toch heb ik vaak gedacht: 'Ach het is toch allemaal al beslist, dus wat ik ook doe/bid etc. het maakt niet uit. Als ik ben uitgekozen dan kom ik toch wel in de hemel.'

Dat is ook zo, want uit ons geen vrucht meer in der eeuwigheid. Maar toch mag ik nu weten (als ik niet zalig word) dat ik dan straks niet zal kunnen zeggen: 'Ja U wou mij niet hebben, U heeft mij niet gekozen'. Want het is altijd nog: 'Gij lieden wilt tot Mij niet komen...'

We moeten niet met Gods verborgen raad werken. Als we daarmee beginnen kan dat je zo moedeloos maken. Ja, de uitverkiezing is een feit en dat hoeven we ook niet te verbergen of proberen weg te redeneren. Het is juist een troost.

Maar in de Bijbel staan ook andere dingen in het Evangelie waarin wordt opgeroepen tot bekering: 'Bekeert u!' , 'Kiest dan heden wie gij dienen zult!' , 'Zou Ik enigszins lust hebben aan den dood des goddelozen, spreekt de Heere Heere; is het niet, als hij zich bekeert van zijn wegen, dat hij leve?' , 'Want Ik heb geen lust aan den dood des stervenden, spreekt de Heere Heere; daarom bekeert u en leeft.' , 'Die tot Mij komt zal Ik geenszins uitwerpen'. En zo zijn er nog vele teksten in de Bijbel te vinden.

Natuurlijk weet ik dat ik mezelf niet kan bekeren en dat ik niet naar Hem toe kan komen, omdat ik dat ten diepste niet wil. Maar Hij kan en wil mij bekeren. En Hij kan mij gewillig maken om tot Hem te komen.

Toch is het nog een onbegrijpelijk wonder dat God een volk heeft uitverkoren onder het menselijke geslacht.

Ik zou zeggen lees Jesaja 53 eens, en let dan vooral op de woorden velen/veler in vers. 11 en 12.

1 Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard?

2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben.

3 Hij was veracht, en de onwaardigste onder de mensen, een Man van smarten, en verzocht in krankheid; en een iegelijk was als verbergende het aangezicht voor Hem; Hij was veracht, en wij hebben Hem niet geacht.

4 Waarlijk, Hij heeft onze krankheden op Zich genomen, en onze smarten heeft Hij gedragen; doch wij achtten Hem, dat Hij geplaagd, van God geslagen en verdrukt was.

5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond, om onze ongerechtigheden is Hij verbrijzeld; de straf, die ons den vrede aanbrengt, was op Hem, en door Zijn striemen is ons genezing geworden.

6 Wij dwaalden allen als schapen, wij keerden ons een iegelijk naar zijn weg; doch de HEERE heeft onzer aller ongerechtigheid op Hem doen aanlopen.

7 Als dezelve geëist werd, toen werd Hij verdrukt; doch Hij deed Zijn mond niet open; als een lam werd Hij ter slachting geleid, en als een schaap, dat stom is voor het aangezicht zijner scheerders, alzo deed Hij Zijn mond niet open.

8 Hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal Zijn leeftijd uitspreken? Want Hij is afgesneden uit het land der levenden; om de overtreding Mijns volks is de plage op Hem geweest.

9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is.

10 Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft Hem krank gemaakt; als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan.

11 Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien, en verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.

12 Daarom zal Ik Hem een deel geven van velen, en Hij zal de machtigen als een roof delen, omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in den dood, en met de overtreders is geteld geweest, en Hij veler zonden gedragen heeft, en voor de overtreders gebeden heeft.

Het is zo moeilijk voor ons mensen te aanvaarden dat de Heere rechtvaardig is. Ik worstel daar ook veel mee. Soms dan kan je echt zoiets hebben van: 'Ja ik kan er toch allemaal niks aan doen. Door Adam zit ik in de ellende, dat is niet rechtvaardig. Door zijn zonde, zijn wij verdoemd. Is dat nou rechtvaardig? Maar je moet beseffen dat God Adam als onze stamvader ziet en dat Hij werkt met geslachten. Daarom is het hele menselijke geslacht gevallen in Adam. Dit mocht ik vanavond weer horen in de preek. Och, ik kan het wel zo neer zetten, maar ik kan niet altijd daar achterstaan. Bid of God je wil laten in zien dat Hij rechtvaardig is. Dat ga ik ook doen.

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 25 mar 2005 23:35

Ik zelf heb ook een tijd lang lopen denken over de uitverkiezing en dacht: 'He dat is niet eerlijk'. Maar het is eerlijk en genadig,


Wat God doet is eerlijk en rechtvaardig. Hoe kan het ook anders. Of onze formuleringeren daar recht aan doen is natuurlijk maar de vraag.

Klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
frekje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 644
Lid geworden op: 30 nov 2004 22:22
Locatie: Harskamp
Contacteer:

Re: Uitverkiezing..

Berichtdoor frekje » 26 mar 2005 11:18

harpiste schreef:Uitverkiezing..
God kiest..
Maar waarom kiest Hij niet iedereen?


Omdat wij niet willen... (nu niet zeggen: dat is al van eeuwigheid bepaald, dus heeft Hij mensen al gekozen zodat Hij sommige mensen niet wil)
Afbeelding
We loved Him, because He first loved us!

Aragorn

Re: Uitverkiezing..

Berichtdoor Aragorn » 26 mar 2005 11:36

harpiste schreef:Uitverkiezing..
God kiest..
Maar waarom kiest Hij niet iedereen?

Hm, een poosje geleden dacht ik dat uitverkiezing niet echt te rijmen is met de boodschap van Jezus, en dat denk ik nog steeds wel een beetje. Maar toen kwam een vriend van me weer met een paar teksten die letterlijk over een verkiezing spreken, dus nu weet ik het allemaal niet zo goed meer..

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24329
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Uitverkiezing..

Berichtdoor Marnix » 26 mar 2005 13:27

frekje schreef:
harpiste schreef:Uitverkiezing..
God kiest..
Maar waarom kiest Hij niet iedereen?


Omdat wij niet willen... (nu niet zeggen: dat is al van eeuwigheid bepaald, dus heeft Hij mensen al gekozen zodat Hij sommige mensen niet wil)


De bijbel zegt het tegenovergestelde Frekje. Namelijk dat God alle mensen wil redden.

Hoe kan het dan dat Hij bewust mensen verloren zou laten gaan als Hij dat nou juist niet wil? Dan zou God met zichzelf in tegenspraak zijn en dat kan niet. Kortom, gaan mensen verloren omdat God ze niet kiest? Is het wel Gods keuze dat ze verloren gaan? Of is het de keuze van die mensen zelf? En zijn ze daarom misschien niet uitverkozen? God is alwetend, Hij wist dan in het begin toch ook al wie Hem zouden aannemen en wie Hem zouden verwerpen?

En is de uitverkiezing iets dat vast staat, je bent uitgekozen dus ben je gered? God koos Abraham en Zijn kinderen uit, ze werden besneden en hoorden bij het verbond. Maar als ze God de rug toe keerden kwamen ze toch niet in de hemel? En denk ook aan de vijf wijzen en de vijf dwazen. Ze hadden alle 10 een uitnodiging ontvange, waren ze dan niet alle tien uitverkozen, maar kwamen er uiteindelijk maar vijf op de bruiloft?

Is de uitverkiezing: Je bent gered? Of is de uitverkiezing: God kiest jou, Hij sluit een verbond met je... en jij kan in dat verbond leven of er niets mee te maken willen hebben. Het volk Israel was toch ook Gods uitverkoren volk. Was het hele volk dan daarmee automatisch gered?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Airke
Luitenant
Luitenant
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 sep 2002 17:01
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Airke » 26 mar 2005 22:04

Dat zegt Frekje ook, Marnix.

In de Bijbel wordt de uitverkiezing slechts genoemd als reden tot blijdschap en dankbaarheid. Lees Efeze 1. Paulus heeft het hier tegen de heiligen die te Efeze zijn en gelovigen in Christus Jezus. (vs.1)
Wanneer je jezelf geen gelovige noemt, kun je je daarom maar beter niet bezighouden met de uitverkiezing, omdat het dan alleen een struikelblok is.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24329
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 27 mar 2005 14:58

Inderdaad, mooi gezegd. Je mag weten dat je uitverkoren bent als je gelooft, dat is iets anders dan vermoeden dat je niet uitverkoren bent als je niet gelooft of twijfelt.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 27 mar 2005 16:28

Hoe verklaar je dan de tekst... velen heb IK geroepen, maar weinig uitverkoren...?

Happy One
Sergeant
Sergeant
Berichten: 347
Lid geworden op: 02 aug 2004 18:22
Locatie: Midden Nederland

Berichtdoor Happy One » 27 mar 2005 17:19

essieee schreef:Hoe verklaar je dan de tekst... velen heb IK geroepen, maar weinig uitverkoren...?


Door de tekst in de kontekst te lezen. Probeer maar eens :) .
Ken je dat verhaal van het lieveheersbeestje?

Gebruikersavatar
hamlap
Luitenant
Luitenant
Berichten: 542
Lid geworden op: 06 feb 2005 13:54
Contacteer:

Re: Uitverkiezing..

Berichtdoor hamlap » 28 mar 2005 11:13

Voordat je over uitverkiezing gaat praten, moet je het eerst over Jezus hebben: het draait om Hem. Wil je weten of je zalig wordt/bent, dan heb je jezelf deze vraag te stellen: Geloof ik in de Heere Jezus als mijn Zaligmaker?

En probeer op die vraag een eerlijk antwoord te geven. Gewoon proberen een antwoord te geven. En laat je dan alsjeblieft niet een antwoord in de mond leggen over allerlei soorten geloof, maar ben je iemand die weet en ervaart niet meer zonder God en Jezus te kunnen? Die zegt, ook al is het maar heel zachtjes: Ja, Heere God, ik hou van U omdat U eerst hebt gezegd van mij te houden!
harpiste schreef:Uitverkiezing..
God kiest..
Maar waarom kiest Hij niet iedereen?

Nou, en ga dan daarna pas over uitverkiezing praten.

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 28 mar 2005 19:48

Ja goede invalshoek
hamlap


Want heb je ooit iemand horen zeggen, Ik heb alles geprobeerd, maar Jezus stuurde me weg want ik was niet uitverkoren...?

Ik lees wel.....geloof heeft u behouden.....

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Re: Uitverkiezing..

Berichtdoor Raido » 28 mar 2005 19:49

harpiste schreef:Uitverkiezing..
God kiest..
Maar waarom kiest Hij niet iedereen?
Gewoon omdat dat niet rechtvaardig is 8)
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Re: Uitverkiezing..

Berichtdoor essieee » 28 mar 2005 19:59

Raido schreef:
harpiste schreef:Uitverkiezing..
God kiest..
Maar waarom kiest Hij niet iedereen?
Gewoon omdat dat niet rechtvaardig is 8)



Dus als jij niet uitverkoren bent is dat gewoon zonder tegenspreken ook rechtvaardig?

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 28 mar 2005 20:12

JA! dat zou super rechtvaardig zijn, maar gelukkig hebben wij een God die ook barmhartig is, en dat het dus mogelijk is om bekeerd te worden!
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 21 gasten

cron