Moderator: Moderafo's
Acire schreef:Aragorn schreef:Waar ik aan dacht is meer als vrouwen bewust allemaal hints geven om iets duidelijk maken terwijl het over iets gaat dat ze net zo goed gewoon kunnen zeggen.
Wie ben jij om dat te bepalen?
wozz schreef:...
Sorry als ik cynisch, sarcastisch of boos overkom. Zo bedoel ik het absolúút niet maar ik voelde me als vrouw wat aangevallen en ik laat de mogelijkheid niet onbenut om dan ook maar mijn gedachten te ventileren (daar is het per slot van rekening een forum voor dacht ik zo).
Groet!
wozz schreef:1) Ik lees ‘recalcitrant’, ‘tegendraads’ en ‘argwanend’. Heb je al gedacht aan het feit dat de ene vrouw zich makkelijker bloot geeft dan de ander? Kom je aan het innerlijk van een vrouw, dan raak je haar gevoeligste punt en dat wil ze beschermen. Dat zit er nu eenmaal in.
wozz schreef:2) Voor de gek houden, om de tuin leiden. Ik heb de ervaring dat dit omgekeerd hetzelfde geval kan zijn. Je bent leuk om eens wat mee te gaan drinken, maar verder… Kortom: hierin houden zowel mannen als vrouwen denk ik soms elkaar voor de gek.
Gewoon lekker nuchter en gezellig? (Waar m.i. alle reden voor is, aangezien een werkelijk bijzondere vrouw die werkelijk de moeite is voor een huwelijk zeer zeldzaam is.) Daarin geldt voor de dames: nooit van gehoord!
)
wozz schreef:3) Ervaring is belangrijker dan de objectieve werkelijkheid. Accept it. Als een vrouw zich er niet goed bij voelt wordt het voor haar een crime om te doen alsof. Bekijk het ook eens anders. Hoe denk je dat het voor een vrouw is als een man zijn ‘nuchtere’ kijk op de zaken geeft terwijl je daar net niet op zat te wachten. Niet álles hoeft vanuit het nuchtere oogpunt bekeken te worden. Wat betreft relaties: de één voelt zich aangetrokken tot een mooie man die goed in zijn slappe was zit en de ander voelt zich juist aangetrokken tot een eerlijke, ‘down-to-earth’ jongen. Dat is m.i. gewoon het verschil in mensen, dus ook in vrouwen onderling. Het is beslist niet zo dat iedereen voor die goed uitziende vent gaat.
wozz schreef:4) Ik citeer: “Er kunnen allerlei dingen een rol spelen, en merkbaar aan ze zijn, die naar mijn besef nergens over gaan.” Daar zeg je inderdaad wat bij, naar jóuw besef. Besef ook even dat het naar óns besef wel belangrijk is.
Boekenlezer schreef:Wat ik alleen wel vaak graag wil is: sociale en gezellige omgang met elkaar. Iets mis mee?
wozz schreef:5) en 6) Niet zeggen wat ze denken. Hmm. Dat is zo ja. Vrouwen geven dus (zoals eerder genoemd) hints. Die worden niet altijd opgepikt door mannen. Of soms wel maar dan wordt er bewust niet op ingegaan (zoals ik ook las) want ‘dan moeten ze het maar gewoon zeggen’. De liefde moet echter wel van twee kanten komen, dus als jij die hints een keer oppikt kun je er toch op ingaan? En als de vrouw merkt dat hij de hints niet oppikt kun je hem toch zeggen wat je bedoelt? Mijn ervaring is dat het op deze manier prima kan werken. Waarom meteen zo kritisch reageren? Een vrouw is niet onschendbaar, maar het ligt soms gewoon aan de manier waarop je iets brengt. Dat geldt voor vrouwen net zo goed, je moet natuurlijk niet kribbig worden als een man die hints niet oppikt.
wozz schreef:7) Ze lijken niet te weten wat ze willen. Als ik naar mezelf kijk ben ik wel spontaan, maar ik wacht wel tot een man het initiatief neemt ja. Noem het gêne, ik weet het niet. En tegen hem zeggen dat ik hem leuk vind? Dat vind ik moeilijk. Ik kijk hem liever eens wat ‘te lang’ aan. Ogen zeggen soms meer dan woorden. Overigens: ideeën corrigeren? Ik geloof niet dat alleen vrouwen hun ideeën moeten corrigeren omdat nou toevallig een man rationeel denkt. Je kunt proberen je voor te stellen hoe de ander redeneert, maar helemaal zo gaan redeneren: daar geloof ik niet in.
Boekenlezer schreef:wozz schreef:4) Ik citeer: “Er kunnen allerlei dingen een rol spelen, en merkbaar aan ze zijn, die naar mijn besef nergens over gaan.” Daar zeg je inderdaad wat bij, naar jóuw besef. Besef ook even dat het naar óns besef wel belangrijk is.
Concreet geval: je kent als jongen een meisje waar je niet ongevoelig voor bent. Uiteraard heeft dat meisje dat door.
Natuurlijk probeer je als jongen wel contact met haar te krijgen. Zij reageert echter niet zo heel open. Ja, soms ook weer wel, maar heel vaak ook niet.
Na verloop van tijd vind je dat het niet erg opschiet. Dus? Dat ene geval gaat wat vervelen, en je kijkt eens om je heen. Tja, dan zie je ook andere meisjes zitten.
Dat ziet het eerste meisje, en ze reageert jaloers en zo.
Tijden later is het nog niks geworden, en heeft ze een andere jongen.
Kijk, dan heb ik ook zoiets van: 'Wat heb je je aangesteld! Je wou me nooit echt. Zo kwam je nooit op mij over als ik erop terug kijk.'
) maar het geeft wel weer dat het meisje niet wist wat ze moest. Je kunt heel besluiteloos zjin, je geeft zelf ook al aan dat liefde op het eerste gezicht in een hoop gevallen niet aan de orde is. Dus dat meisje is waarschijnlijk op een punt waarop ze nadenkt over wat ze wil. Waarom neem je haar dat kwalijk? Als ze je dat zou zeggen zou je het vast niet fijn vinden om te horen. Daarom reageert ze jaloers als jij naar anderen kijkt, omdat er natuurlijk wel 'iets meer' is tussen jullie. Als ze dan ziet dat jij je interesse verliest, tja: dan heeft zij dat ook niet meer. Denk ik (ik redeneer nu even als vrouw hè).
Boekenlezer schreef:wozz schreef:3) Ervaring is belangrijker dan de objectieve werkelijkheid. Accept it. Als een vrouw zich er niet goed bij voelt wordt het voor haar een crime om te doen alsof.
Dus nee, ervaring is zéér zeker niet altijd belangrijker dan objectieve werkelijkheid!
Hoe dan ook: voor een vrouw is het gevoel vaak belangrijker dan voor een man. Dat wil niet zeggen dat een objectieve gedachtengang de boel niet kan relativeren, integendeel. Daarom zeggen ze volgens mij ook dat man en vrouw elkaar zo mooi kunnen aanvullen.Boekenlezer schreef:Dus hints oppikken en dat laten merken is: de liefde van jouw kant laten komen?
Maar om dat te doen door een hint terug te geven...? Ik vrees dat ik daar veel te onhandig in ben om dat zo te doen.
Maar als je haar laat merken dat je om haar geeft en dat het jouw interesseert hoe ze zich voelt doet haar dat goed, omdat ze weet dat je het meent. Het doet haar niet goed wanneer je haar eens kribbig vertelt dat ze het 'net zo goed gewoon kan zeggen want dat ze daar een mond voor heeft gekregen'. Dan begrijp je haar niet.Boekenlezer schreef:Daar zit ik dus wel eens mee: ik zou het best gezellig vinden om eens met een leuke meid uit te gaan. Ik ken er genoeg met wie dat leuk kan zijn. Maar ik voel daarin een forse drempel, want dan ben ik er bang voor dat ik bij die ander verwachtingen wek m.b.t. verliefdheid en zo. Daarom komt het er nooit van.
Of het gewoon zeggen, maar dat is meestal pas 'mogelijk' als je elkaar redelijk goed kent en goede vrienden bent.
wozz schreef:Boekenlezer schreef:wozz schreef:4) Ik citeer: “Er kunnen allerlei dingen een rol spelen, en merkbaar aan ze zijn, die naar mijn besef nergens over gaan.” Daar zeg je inderdaad wat bij, naar jóuw besef. Besef ook even dat het naar óns besef wel belangrijk is.
Concreet geval: je kent als jongen een meisje waar je niet ongevoelig voor bent. Uiteraard heeft dat meisje dat door.
Natuurlijk probeer je als jongen wel contact met haar te krijgen. Zij reageert echter niet zo heel open. Ja, soms ook weer wel, maar heel vaak ook niet.
Na verloop van tijd vind je dat het niet erg opschiet. Dus? Dat ene geval gaat wat vervelen, en je kijkt eens om je heen. Tja, dan zie je ook andere meisjes zitten.
Dat ziet het eerste meisje, en ze reageert jaloers en zo.
Tijden later is het nog niks geworden, en heeft ze een andere jongen.
Kijk, dan heb ik ook zoiets van: 'Wat heb je je aangesteld! Je wou me nooit echt. Zo kwam je nooit op mij over als ik erop terug kijk.'
Hmm... ik heb je wellicht verkeerd begrepen. Ik dacht dat je bedoelde dat voor een vrouw bepaalde dingen van veel waarde zijn, terwijl de man dat absoluut niet zo ziet. In dat geval bedoel ik dus dat je moet beseffen dat het dan verschillend ligt, wat voor de één waarde heeft heeft voor de ander geen waarde. Punt.
Maar jouw concrete voorbeeld laat iets anders zien. Ik vind je reactie logisch (héb je dat woord weer trouwens
Misschien dat dit is wat je bedoelde?
Het allervreselijkste: die véél interessantere, daarvan had ik op een gegeven moment zo'n gevoel bij van: zij is héél bijzonder, een ware liefde! (Op het moment dat dat ècht tot mij doordrong was het al te laat.) En dat ik me ook véél te veel van de wijs heb laten brengen. Want die dame over wie wij het hadden, trok in die tijd dus wel aan mijn mouw met haar charmes. Dat merkte ik heel duidelijk. Ik had onverstoorbaar en onbeïnvloedbaar moeten zijn.
Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 15 gasten
