Homofilie

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

groenrondballetje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 663
Lid geworden op: 16 jan 2003 09:55
Locatie: Bodegraven
Contacteer:

Berichtdoor groenrondballetje » 23 jan 2003 17:20

surfer schreef:
het staat in Rom. 1 ...
maar, volgens mij is dat jou interpretatie. Ik dacht dat het hier meer gaat over mensen die overgelaten worden aan hun zonde. Maar ik denk meer aan mensen die zo geboren worden, verder een fatsoendelijk leven leiden.

Je weerspreekt slechts 1 van mijn 2 argumenten, zonder een argumentatie of een andere interpretatie te geven ...

John

anna
Mineur
Mineur
Berichten: 225
Lid geworden op: 12 sep 2002 14:26

Berichtdoor anna » 20 feb 2003 23:07

Misschien ben ik wel een beetje laat met mijn reactie, het kan zijn dat er al iets over gezegd is maar ik raad jullie eens een keer aan om dit boekje te lezen:

Dit gedicht komt uit het boekje:
Praktisch&Pastoraal.
Homofilie en de christelijke gemeente,
ervaringen, pastoraat en hulpverlening.
Onder redactie: Drs. T.E.Molenaar en Dr. J.v.d. Wal.

Azazel**

homoseksualiteit en religie

Berichtdoor Azazel** » 27 feb 2003 21:43

heb hier nu de meeste reacties gelezen en stel me toch serieuze vragen. ok, in de bijbel staat enkel man-vrouw goedgekeurd, maar waarom zou dit dan de waarheid zijn? in geschriften staan ook fouten, zeker als je denkt dat dit al duizenden jaren oud is en dat ondertussen de seksuele moraal al héél wat geëvolueerd is. En als iemand homofiel is, maar niet praktiserend, denken jullie dan niet dat hij heel ongelukkig is daar hij tegen zijn eigen aard ingaat?
holebi's zijn mensen zoals u en ik, gewone mensen met verschillende kwaliteiten en gebreken. is "bemin u naaste zoals gijzelf" niet één van de stelregels van het katholicisme?
en degenen die nog niet overtuigd zijn van de waarde van diversiteit binnen onze samenleving, wens ik vele holebi-kindjes toe. S kijken of de liefde voor het kind het haalt van de afkeer tegen hen....

Azazel

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8284
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 27 feb 2003 22:46

Azazel, wil je toch nog een keer beter lezen, dan wordt het duidelijk dat er wel zeker liefde voor homo's is. Alleen homoseksuele praktijken worden door sommigen afgekeurd.

Gebruikersavatar
Torenspits
Mineur
Mineur
Berichten: 106
Lid geworden op: 31 jan 2003 11:38
Locatie: Werkendam

Berichtdoor Torenspits » 27 feb 2003 22:57

Man,

Wat heb jij een foute naam gekozen, zeg! Weet je wel met wie jij je identificeert?

And again the Lord said to Raphael: 'Bind Azazel hand and foot, and cast him into the darkness: and make an opening 5 in the desert, which is in Dudael, and cast him therein. And place upon him rough and jagged rocks, and cover him with darkness, and let him abide there for ever, and cover his face that he may 6,7 not see light. And on the day of the great judgement he shall be cast into the fire. (Book of Enoch ch.10)

Dat jij een zwaar kruis te dragen hebt, besef ik terdege, maar ik wil je op het hart drukken dat jouw situatie echt nog kan verslechteren. Het lijkt me verstandiger dat je op bescheidener en nederiger wijze op zoek gaat naar antwoorden.

anna
Mineur
Mineur
Berichten: 225
Lid geworden op: 12 sep 2002 14:26

Berichtdoor anna » 28 feb 2003 09:01

[quote="Alleen homoseksuele praktijken worden door sommigen afgekeurd.[/quote]

en ook de Bijbel.

groenrondballetje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 663
Lid geworden op: 16 jan 2003 09:55
Locatie: Bodegraven
Contacteer:

Berichtdoor groenrondballetje » 10 mar 2003 16:26

anna schreef:
Alleen homoseksuele praktijken worden door sommigen afgekeurd.

en ook de Bijbel.

Bedoel je (1) dat de Bijbel door sommige wordt afgekeurd of (2) dat homoseksuele praktijken door de Bijbel worden afgekeurd. :wink:
In het tweede geval kun je misschien beter citeren door welke teksten, want het staat bv. niet in de 10 geboden :wink:
John

Gebruikersavatar
Torenspits
Mineur
Mineur
Berichten: 106
Lid geworden op: 31 jan 2003 11:38
Locatie: Werkendam

Berichtdoor Torenspits » 10 mar 2003 16:41

Jawel, hoor.
Wat dacht je van "Gij zult geen overspel plegen"?

joepie

Berichtdoor joepie » 10 mar 2003 17:33

Volgens mij zijn er in deze topic regelmatig teksten gegeven. Misschien nog eens helemaal doorlezen?

groenrondballetje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 663
Lid geworden op: 16 jan 2003 09:55
Locatie: Bodegraven
Contacteer:

Berichtdoor groenrondballetje » 10 mar 2003 17:44

Torenspits schreef:Jawel, hoor.
Wat dacht je van "Gij zult geen overspel plegen"?

Volgens mij is een homoseksueel contact alleen maar overspel als je geen monogame homoseksuele relatie hebt :wink:
John

Simson

Berichtdoor Simson » 10 mar 2003 17:51

Mensen mensen,
laat iedereen toch gelukkig zijn/ worden.
Mensen die zelf gullukkig getrouwd zijn gunnen homo's geen geluk.
Is dat dan mischien Christelijk?
Ik ben wel geen homo maar ik gun alle mensen geluk en een partner.
Want als ze anders met vrouw trouwen zijn er meer mensen ongelukkig.

Mzzl,'
Simson

Gebruikersavatar
Torenspits
Mineur
Mineur
Berichten: 106
Lid geworden op: 31 jan 2003 11:38
Locatie: Werkendam

Berichtdoor Torenspits » 10 mar 2003 18:01

Simson schreef:laat iedereen toch gelukkig zijn/ worden.


Jij zou een hele hoop Refowebbers, waaronder mij, heel gelukkig maken als jij van dit forum zou verdwijnen. Dat doe je toch ook niet?


groenrondballetje schreef:Volgens mij is een homoseksueel contact alleen maar overspel als je geen monogame homoseksuele relatie hebt


In mijn ogen bestaat er helemaal niet zoiets als een monogame homoseksuele relatie. Een huwelijk tussen 2 mannen kan nl. helemaal niet in religieuze zin.
Voor iedere man is er een vrouw, lijkt me, het rib uit zijn lijf.
Iedere homoseksueel doet dus die potentiele vrouw tekort, en pleegt in die zin overspel.

Simson

Berichtdoor Simson » 10 mar 2003 18:07

Ja, vind ik wel jammer.
Maar daarvoor hebben we een breed forum.
En wat jammer dat niet alles in je straatje past wat ik schrijf.
Maar waarom zou JIJ homo's het liefst doodmaken?
Tenminste dat staat in de bijbel. Net als mensen die het met beesten doen die moeten dood.
Okey het staat er wel maar............,
Waarom gun JIJ homo's geen geluk?
Anders via pb-s verder gaan?

Mzzl,
Simson

groenrondballetje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 663
Lid geworden op: 16 jan 2003 09:55
Locatie: Bodegraven
Contacteer:

Berichtdoor groenrondballetje » 10 mar 2003 18:35

Torenspits schreef:
groenrondballetje schreef:Volgens mij is een homoseksueel contact alleen maar overspel als je geen monogame homoseksuele relatie hebt

In mijn ogen bestaat er helemaal niet zoiets als een monogame homoseksuele relatie. Een huwelijk tussen 2 mannen kan nl. helemaal niet in religieuze zin.
Voor iedere man is er een vrouw, lijkt me, het rib uit zijn lijf.
Iedere homoseksueel doet dus die potentiele vrouw tekort, en pleegt in die zin overspel.

De homoseksuelen die ik ken, zijn net zo homoseksueel dan dat ik heteroseksueel ben; ze zouden zichzelf dus te kort doen door voor iemand van het andere geslacht te kiezen. :wink:

Zelfs de EHAH die probeert mensen te veranderen krijgt slechts een succespercentage van 10% van de mensen die oorspronkelijk binnen komen; en dat terwijl een anderhalf keer zo grote groep celibatair wordt :!: :?: dus aan de motivatie van de mensen kan het niet liggen.
Sommige mensen hebben dus een homoseksuele geaardheid, sommige een biseksuele en sommige een heteroseksuele. Een homofiel (iemand met een homoseksuele geaardheid) zou dus wel kunnen leren zijn homoseksualiteit ontkennen of te onderdrukken, zoals als ieder mens zijn seksualiteit kan leren te ontkennen, maar zal dan celibatair worden en dus nog steeds zoals jij het zegt die potentiele vrouw tekort blijven doen ...

John

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 11 mar 2003 07:07

Het argument van een potentiele vrouw tekort doen gaat wat ver. Daarmee wordt rechtstreeks tegen Paulus ingegaan die het celibataire leven goed noemt (en waarmee hij het huwelijk niet veroordeeld).

Maar goed, lang geleden heb ik op de site van Om Sions Wil meegedaan aan een discussie hierover (is op te zoeken bij "homos in de kerk" onder theologie). Hij is een beetje uit de context van de discussie gehaald, maar er staan wel wat verwijzingen in naar de Bijbel:

Context

In deze discussie wil ik over homoseksualiteit praten en zaken, die hiermee samengaan. Het gaat niet in eerste plaats over de mensen. Het is een schandaal als homoseksuelen veracht worden door Christenen. Het gaat om schepselen, gemaakt naar God’s beeld. Wij zijn ze niet minder liefde verschuldigd, dan die we aan andere mensen verschuldigd zijn. De jongen met wie ik op school het meest optrek is homoseksueel, wij hebben vaak discussies, maar dit drijft nog geen wig tussen ons.

In dit stuk ga ik dingen zeggen die al eerder in de discussie geplaatst zijn. Voor het overzicht maak ik er een stuk van. Hierbij wil ik de volgende vragen stellen: “Is homoseksualiteit zonde?” “Hoe moeten wij als kerk met homoseksualiteit omgaan?” Hierbij wil ik ook ingaan op wat Kena in zijn/haar studie over homoseksualiteit heeft geschreven. Ik heb veel gebruik gemaakt van het boek “uitdagingen van deze tijd” van John Stott.

Is homoseksualiteit zonde?

In tegenstelling tot Kena, denk ik dat er wel degelijk een scheiding is tussen denken en doen, in de zin dat er onderscheid is tussen homofilie en homoseksualiteit. Ten eerste is er in de tien geboden een aparte plaats ingeruimd voor de begeerte. Dit zou niet nodig zijn, als vanuit het Hebreeuws automatisch denken en doen op één hoop gegooid worden. Ook Christus vindt het nog nodig om “het een vrouw, aanzien om haar te begeren” al als overspel te duiden. Voor de Joden was deze stap niet direct gemaakt. Maar Christus gaat een stuk minder ver dan, denken en doen met elkaar gelijk stellen. Wat Christus bestraft is het begeerte opwekken. Je zelf bewust in een situatie brengen waarbij je de zonde gaat begeren. Dit is zonde. Hierbij wordt in gedachte toegestemd met een zondige daad. Als je de kans zou krijgen zou die zondige daad ook uitgevoerd worden. Dit is iets heel anders dan heteroseksueel zijn terwijl je ongetrouwd bent. Een heteroseksueel heeft een natuurlijk verlangen naar een vrouw, maar stemt in gedachte echt nog niet toe met zonde. Dit zelfde geldt voor mensen met een andere geaardheid. Christus eist ook van ons zelfverloochening, je kruis opnemen en je leven verliezen om Zijn wil. Dit is het ultieme niet toegeven aan verlangens. En wat te zeggen van: “Wie zichzelf overwint is sterker dan hij die een stad inneemt.” Direct toegegeven iemand met een homofiele geaardheid heeft een zwaarder kruis dan veel andere mensen, maar dat zegt in zichzelf niets over de zondigheid hiervan.

In de Bijbel wordt homoseksualiteit nooit positief genoemd (Tenzij je de relatie tussen David en Jonathan zo wilt omschrijven, maar dit lijkt me inlegkunde). Teksten die met homoseksualiteit te maken kunnen hebben zijn allemaal zonder meer veroordelend. Gen 19:1-13, in combinatie met Judas: 7 (Waar duidelijk is hoe Lot over homoseksualiteit denkt, hij geeft nog liever zijn dochters dan zijn gasten over om verkracht te worden.) Hierbij moet opgemerkt worden dat homoseksualiteit niet DE zonde van Sodom is. Verder zijn er Lev. 18:22 en 20:13, die duidelijk over homoseksuele relaties gaan. Dit is niet alleen tot de priesters gericht, zoals blijkt uit de eerste verzen van deze hoofdstukken. Ook lijkt het zondige te zitten in het seksuele contact tussen twee mannen, omdat hier zeker in 20:13 expliciet over gesproken wordt.

Verder zijn Romeinen 1:18-32 aan te halen. De veronderstelling van natuurreligies lijkt me hier echt uit de lucht gegrepen. Hierin kan ik je redenering niet volgen. Hier wordt inderdaad niet de liefde tussen twee homo’s veroordeeld, wel het seksuele contact. Dit wordt duidelijker uit teksten als 1 Kor 6:9-10 en 1 Tim. 1:8-11. Waar homoseksualiteit expliciet veroordeeld worden en onder het oordeel vallen.

Echter het belangrijkste bezwaar tegen homoseksualiteit komt uit Genesis 2. Vers 23 en 24 zijn niet los te verkrijgen. Vers 24 is Adam’s conclusie uit vers 23. Seksuele gemeenschap is niet zomaar een vereniging van twee mensen. Maar een hereniging van man en vrouw. Zo zijn man en vrouw gemaakt, voor elkaar. De instelling van het heteroseksuele huwelijk wordt nog bevestigd door Christus. Dit lijkt niet vervallen te zijn in het nieuwe testament. In de Nieuw Testamentische tijd wordt homoseksualiteit veroordeelde. In het Testament van Naftali uit de tweede eeuw BC wordt gezegd dat de mannen van Sodom de natuurlijke orde veranderden. (Hier wordt gedoeld op hun homoseksuele voorstel). Joden als Philo en Josephus veroordelen homoseksualiteit ook. Christus gaat hier in zijn verkondiging niet tegenin. In de gehele Bijbel lijkt hier niet tegenin gegaan te worden.

Voor mijn geweten moet ik hierbij echt de Duitse theoloog Wolfhart Pannenberg gelijk geven. Hij verklaart eerst dat “de Bijbelse uitspraken over homoseksualiteit zonder uitzondering de praktijk verwerpen.” Daarna zegt hij dat een kerk die homoseksuele verbintenissen als gelijkwaardig aan een huwelijk beschouwt “ophoudt een heilige, katholieke en apostolische kerk te zijn.”

Hoe moeten wij als kerk met homoseksualiteit omgaan?

Wij mogen zeker geen mensen onrein verklaren. Wij worden geroepen aan alle mensen het evangelie te verkondigen, aan homoseksueel en aan heteroseksueel, aan farizeeër en aan de wetteloze, aan pedoseksueel en aan kinderbeschermer. Echter dit wil niet zeggen dat iedereen tot de gemeente kan behoren. Hierbij wordt gevraagd om geloof. Maar ook met dit geloof samenhangend, een strijden tegen de zonde. Zie hiervoor ook Rom. 6. Hoewel wij allen gezondigd hebben en wij allen schuldig staan tegenover God, ontslaat ons dat niet van de plicht om met zonde te breken. En als wij weer in zonde vallen, weer te bekeren. Onze zaligheid hangt er niet meer van af. Maar het is wel de plicht tegenover God. En tegenover Zijn Zoon, die de schuld heeft gedragen. Mijn vraag aan Kena is hoever we moeten gaan om niemand onrein te noemen en daarmee niemand uit de gemeente uit te sluiten? Moeten wij iemand die valse leer brengt in de gemeente laten? Of iemand die kinderporno procuceert en hiermee niet wil stoppen. (Dit wil ik niet op gelijke hoogte stellen met homoseksualiteit, het gaat me om de consequenties van je redenering). Mag er nog tucht zijn? Geen tucht lijkt me ook niet Bijbels.

Als kerk mogen wij mensen die willens en wetens in zonde blijven leven uitsluiten van de gemeenschap (denk aan Mattheus 18:15-18, en 1 Kor. 5). Ook mogen wij vragen dat mensen breken met de zonde, door de kracht die zij hebben in Christus. Als men niet wil breken met deze zonden sluit men zich buiten de gemeenschap. Dit klinkt keihard en is het ook. Het mag ons nooit hoogmoedig maken en het mag ook niet vanuit de hoogte gebeuren, wat helaas maar al te vaak gebeurt.

Kena haalt een hoop teksten aan die aangeven dat iedereen zondig is. Dat wij niet mogen oordelen. Daar ga ik in mee. Maar let wel op de eisen van het Woord: “Ga en zondig niet meer.” Lees Romeinen 6, of Jacobus. Wij mogen komen zoals we zijn, maar niet blijven zoals we zijn. In de kracht van Hem kunnen we ook veranderen.

Over het natuurlijke. Uit Genesis 2 blijkt dat de natuurlijke seksuele gemeenschap, die tussen man en vrouw is. Dit is een gave Gods. Dit natuurlijke is niet iets subjectiefs, maar echt iets wat door God in de schepping is gelegd. Dit is voor homoseksuelen niet anders dan voor heteroseksuelen. Echter bij homoseksuelen zou dit kunnen leiden tot verplicht celibaat. Onmenselijk? Niet onmenselijker dan het is voor dat Christelijke meisje dat tot over haar oren verliefd is op een niet-Christelijke jongen en geen ongelijk span aan wil gaan. Het argument dat dit kan leiden tot zelfmoord is gezocht hier moeten wij onze moraal niet op aanpassen. Wij moeten wel zorgen voor goede opvang. Een arm om de mensen heen. Het niet verstoten van de man of vrouw met homofiele geaardheid.

Lees trouwens ook het volgende stuk van Randy Alcorn: www.epm.org/gaywitness4.html

Vaya con Dios,

Parsifal
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 19 gasten