Samen zwemmen (uit de vragenrubriek)

[Marnix]

Ik kwam dit vandaag tegen, ben ik nou gek of is dit een heel rare vraag met een net zo vreemd antwoord?

Ik ben wel benieuwd hoe de forummers hier instaan, hoe ze in hun relatie met dit soort dingen omgaan. Want ik ga gerust met een andere vrouw zwemmen, naar de film, wat drinken, wandelen, lunchen etcetera etcetera en mijn vrouw kan dat ook gerust doen. Zwemmen is ontspanning en als je niet tegen mensen in zwemkleding kan moet je daar sowieso niet naartoe en een relatie is toch gebaseerd op vertrouwen waarbij je elkaar vertrouwt en dus ook vrij laat?! Het artikel getuigt van zoveel angst, wantrouwen waarbij ieder contact met iemand van het andere geslacht wordt gezien als potentieel gevaar. Zo in een relatie staan is toch niet gezond?

[gravo]

Ik kwam dit vandaag tegen, ben ik nou gek of is dit een heel rare vraag met een net zo vreemd antwoord?

Ik ben wel benieuwd hoe de forummers hier instaan, hoe ze in hun relatie met dit soort dingen omgaan. Want ik ga gerust met een andere vrouw zwemmen, naar de film, wat drinken, wandelen, lunchen etcetera etcetera en mijn vrouw kan dat ook gerust doen. Zwemmen is ontspanning en als je niet tegen mensen in zwemkleding kan moet je daar sowieso niet naartoe en een relatie is toch gebaseerd op vertrouwen waarbij je elkaar vertrouwt en dus ook vrij laat?! Het artikel getuigt van zoveel angst, wantrouwen waarbij ieder contact met iemand van het andere geslacht wordt gezien als potentieel gevaar. Zo in een relatie staan is toch niet gezond?

Wat mij vooral schokt is de beantwoording van de ds. Met één pennenstreek geeft hij de bezorgde vragensteller gelijk. Kennelijk hoeft op geen enkele manier gerelativeerd of verzwakt te worden wat er in de vraag gesteld wordt, namelijk dat de gevaren om samen met een vrouw een therapeutisch uurtje te zwemmen vergeleken kunnen worden met de situatie waarin de satan rond gaat als een briesende leeuw.
Zeeleeuwen zeker.

Maar kennelijk leidt het fenomeen "zwemmen" wel vaker tot gewetensnood, want er zijn in de genoemde rubriek heel wat angstige vragen te vinden rond dit thema:

- 17-03-2005, Pas zei iemand tegen mij dat zwemmen onzedelijk is. Maar ik ken zelfs een dominee die zwemt.
- 25-09-2005, Is het wel geoorloofd om in je zwembroek rond te lopen in de vrije natuur?
- 18-04-2008, Ik vind het moeilijk om met mijn vriend te gaan zwemmen.(...) is het ook bijbels dat het beter is in de verkeringstijd dit niet te doen?
- 10-08-2013, Is het als meisje/vrouw zijnde wel verantwoord om te gaan zwemmen in de huidige badkleding (badpak bijvoorbeeld) terwijl je weet dat jongens naar je kijken en daarbij opwindende gevoelens kunnen krijgen?
- 24-07-2015, Waarom mag je als christelijk meisje geen bikini aan?
- 24-05-2016, Zelf vind ik het heerlijk om te zwemmen. Maar ik begrijp ook dat het dubieus is omdat je toch vrij schaars gekleed gaat
- 23-08-2019, mag je zwemmen op zondag?

Allemaal wettisch en angstig, onvrij christendom.
Je vindt dit ook sterk in het islamitische denken: raak niet, smaak niet, roer niet aan.
Waar is tegenover dit denken nog de notie te vinden: "Alle dingen zijn mij geoorloofd, maar niet alle dingen zijn nuttig".

gravo

[benefietdiner]

Ik ben het met de vraag steller en het antwoord eens.
David was toch een echt kind van God .....of niet?
Hij keek alleen maar even naar Batseba en….. hij struikelde.

[Prisma23]

Ik ben het met de vraag steller en het antwoord eens.
David was toch een echt kind van God .....of niet?
Hij keek alleen maar even naar Batseba en….. hij struikelde.

Benefietdiner, je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Mag ik, gezien het verhaal van David en Batseba, nu niet op mijn dakterras gaan zitten?

[Erik1960]

Ik vraag me oprecht af waar mensen zich mee (willen) bemoeien. ‘Zijn kinderen vinden er iets van’… euh… wat dan?waarom dan? ‘Zijn vrouw staat het min of meer toe’… nou, dat is dan toch prima? Zij heeft een overspannen man thuis en is misschien wel blij dat die eens een uur weg is. Daarom gaat zij natuurlijk ook niet zelf mee naar t zwembad. En hoezo gaat hij alleen met die vrouw zwemmen? Huren ze dan het hele zwembad af?

Mijn vrouw en ik delen sommige hobby’s. Maar we doen ook veel dingen alleen, omdat de ander die activiteit niet leuk vindt en/of niet kan. Straks in juli ga ik twee weken verder lopen op de Camino. En volgend jaar hoop ik dat 8 weken te doen. In m’n uppie, omdat mijn vrouw geen wandelaar is. Daar helpt haar min-of-meer beschadigde knie ook niet bij. Gelukkig zet ze me met plezier op de trein en haalt ze me ook met plezier weer van de trein. En ik weet zeker dat ik onderweg vrouwen alleen zal ontmoeten. Mannen ook trouwens.

[meribel]

Rare vraag en raar antwoord


En het gaat vragensteller ook nog eens niets aan of zijn zwager zwemt.

Opvallend is wel dat de vraagsteller schrijft ‘er wordt over gepraat’. Zou de dominee daar niet vermanend moeten toespreken of is roddelen geen zonde?

[irmo]

Benefietdiner, je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Mag ik, gezien het verhaal van David en Batseba, nu niet op mijn dakterras gaan zitten?

Nee. Denk toch eens aan je buren.

[Mortlach]

Ik zit op Twitter en praat daar graag met mensen over bordspellen. Sommige van die mensen zijn vrouwen en daar praat ik dus mee. Als dat een probleem is binnen je relatie, dan zit je wel met een flink probleem, lijkt me zo.

[MoesTuin]

Inderdaad wat voorgaande sprekers al aandragen.
...en dan het advies van ds om er maar voor te bidden....toch wel heel goedkoop met het gebed omgaan vind ik...

het niveau van de vragenrubriek daalt wel overigens...
gisteren 25 mei ook al een vraag met als kopje "complexe seks"

1 citaat

Mijn man en ik zijn bijna 20 jaar getrouwd en we hebben kinderen gekregen. Op seksueel gebied ervaren wij de volgende problemen. Mijn man is klein geschapen en bij mij is na de kinderen alles uitgerekt en wijd geworden. We voelen allebei bijna niks meer fysiek. Volgens mijn man doe ik het ook helemaal fout als ik hem wil bevredigen en als ik probeer het goed te doen dan is het nog steeds niet goed genoeg.

einde citaat....zal de rest maar besparen....(vrouw is onverzadigbaar....man kan dit niet aan net zn kleine pielemans....viagra...seksspeeltjes....enz....niks is te gek)

Maar daar in dat complexe seks vraag lees ik in het antwoord dus zaken die niet meer over zwemmen gaan....waar geen badpakken of zwembroeken aan zijn....alles naakt en bloot op t web....over intieme zaken tussen man en vrouw in een huwelijk waar ik verder niet de meerwaarde van in zie om dat op internet / refoweb (!) te delen...

Wat interesseerd mij nou die uitgerekte en wijde vagina van die vreemde vrouw, met haar man die een veel te kleine penis heeft
Tuurlijk...heel sneu...maar daar kan ik niets aan veranderen toch?

Dat is alleen interessant voor die seks therapeut en daarmee klaar....publiceer dit verder niet!

[Erik1960]

Inderdaad wat voorgaande sprekers al aandragen.
...en dan het advies van ds om er maar voor te bidden....toch wel heel goedkoop met het gebed omgaan vind ik...

het niveau van de vragenrubriek daalt wel overigens...
gisteren 25 mei ook al een vraag met als kopje "complexe seks"

1 citaat



einde citaat....zal de rest maar besparen....(vrouw is onverzadigbaar....man kan dit niet aan net zn kleine pielemans....viagra...seksspeeltjes....enz....niks is te gek)

Maar daar in dat complexe seks vraag lees ik in het antwoord dus zaken die niet meer over zwemmen gaan....waar geen badpakken of zwembroeken aan zijn....alles naakt en bloot op t web....over intieme zaken tussen man en vrouw in een huwelijk waar ik verder niet de meerwaarde van in zie om dat op internet / refoweb (!) te delen...

Wat interesseerd mij nou die uitgerekte en wijde vagina van die vreemde vrouw, met haar man die een veel te kleine penis heeft
Tuurlijk...heel sneu...maar daar kan ik niets aan veranderen toch?

Dat is alleen interessant voor die seks therapeut en daarmee klaar....publiceer dit verder niet!

AMEN!

[Marnix]

Ik ben het met de vraag steller en het antwoord eens.
David was toch een echt kind van God .....of niet?
Hij keek alleen maar even naar Batseba en….. hij struikelde.

Als je dat verhaal leest zie je dat David valt op de schoonheid van Batseba en niet op het feit dat ze aan het baden was. Het gaat om wat Jezus zegt: Een vrouw aanzien en haar begeren. Dat heeft met baden niet veel te maken, dat kan je overal doen. En in deze vraag en dit antwoord wordt net gedaan alsof die kans bij het zwemmen veel groter is en dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Ik weet dat er in reformatorische kringen soms wat ingewikkeld wordt gedaan over zwemmen omdat men gewend is om veel kleding te dragen (moslims losssen dat vaak prima op met boerkini's) maar de kans wordt niet echt groter door dat baden. In de Bijbel vind je dan ook een hoop voorbeelden waar het misgaat ondanks een overvloed aan kleding. Het probleem zit hem dus niet zozeer in kleding maar in je hoofd / hart. En ik vraag me af of met minder kleding die kans groter of kleiner wordt, ik ga wel eens naar de sauna en als ik toch ergens geen verleidingen op dat vlak ervaar is het wel daar. En dat is niet omdat iedereen er oud is of zo.

Daarnaast ging mijn vraag niet zozeer over zwemmen met een vrouw maar over omgaan met anderen (die niet van je eigen geslacht zijn) in het algemeen. Zoals ik al zei, ik kan gerust met een vriendin afspreken en thuis koffie drinken of naar de film gaan, ergens wat gaan drinken. Of kids meenemen en lekker gaan zwemmen. Zaken die de Bijbel totaal niet verbiedt. In een relatie gaat het om elkaar vertrouwen op allerlei gebieden, ook in de omgang met anderen. En volgens mij zijn het opleggen van dit soort regels doorgaans juist wantrouwen en jaloezie de oorzaak.

[BladeStraight]

Dat antwoord had een stuk genuanceerder (en laten we maar gewoon zeggen, helemaal anders) gemoeten. Dit helpt niet. Sowieso kijk ik al een tijdje met enige verbazing naar de ongelofelijke krampachtigheid waarmee alles dat ook maar in de verte te maken kan hebben met seksualiteit in de refokring tegemoet getreden wordt. Als er nu iets een recept is voor een slechte relatie met seksualiteit is het dat wel.

Los daarvan is het aan de man in kwestie en zijn vrouw zelf of ze dit een goed idee vinden. De suggestie dat het automatisch tot vreemdgaan zal leiden lijkt me buitengewoon misplaatst.

[meribel]

Nou @moestuin gelukkig vermijd ik de rest van refoweb en bedankt voor de reminder dat te blijven doen

[BladeStraight]

het niveau van de vragenrubriek daalt wel overigens...

Waarom heb je hier een probleem mee? Dit is duidelijk een heel moeilijke kwestie voor deze mensen, die het binnen het huwelijk willen oplossen. Dat lijkt me alleen maar te prijzen. Wellicht dat andere stellen die in een zelfde situatie zitten hier wat aan hebben en gebaat zijn bij het op een open manier bespreken van dit soort dingen.

En om op het onderwerp terug te komen, niet alleen is het advies van de dominee hier totaal overdreven en zonder enige nuance of begrip, hij gaat ook volledig voorbij aan het feit dat de man in kwestie overspannen is. Hoe pastoraal is het dan om zijn zwager te adviseren om hem te confronteren met zijn zwempartner, terwijl hij zelf daar waarschijnlijk geen probleem in ziet? Geeft weer extra stress en ellende voor een overspannen man, en waarschijnlijk zal hij met een stuk minder plezier gaan zwemmen. Voila, een kort antwoordje op een forum door een dominee met een veroordelende lezing heeft het leven van een kwetsbaar persoon weer een stukje minder prettig gemaakt.

[MoesTuin]

Waarom heb je hier een probleem mee? Dit is duidelijk een heel moeilijke kwestie voor deze mensen, die het binnen het huwelijk willen oplossen. (...).

precies....je geeft zelf het antwoord al (in t rood. )
Binnen het huwelijk inderdaad...
Dus niet buiten het huwelijk waar het www zeker onder valt.....
Enkel naar therapeut ( met beroepsgeheim) no probleme....maar dit slaat alles, zekers op een refoweb.
Nu ben ik zekers niet preuts maar ik kan me zo voorstellen dat een rasechte refo het wat gaat duizelen na het lezen van deze details.....je bent toch voor je het weet deelgenoot van intieme zaken van huwelijkspartners....wat binnen het huwelijk hoort te blijven(uitgezonderd de therapeut met beroepsgeheim bij hulpvraag)