Veendam schreef:
Jij maakt je druk over het feit dat ik zeg dat Jezus voor de zonden van ALLE MENSEN is gestorven en zegt dat het niet waar is, maar alleen voor de uitverkorenen en dus niet voor de rest.
Ten eerste maak ik me niet druk, maar zijn we aan het gedachtewisselen over een bepaald onderwerp.
Ten tweede heb ik continu uitgelegd dat het Offer van Jezus groot genoeg is om de
zonden van alle mensen van heel de wereld te verzoenen, maar dat hij gestorven is voor de
zondaars
die in Hem geloven (zullen). De uitverkorenen.
Hij zal er zeker voor zorgen dat degene waar Hij voor gestorven is, behouden zullen worden.
Nina schreef:Nee Johan, dat 'stokken en blokken' gedoe schrijf ik als er wordt beweerd dat een mens zelf helemaal geen inbreng heeft in zijn wel of niet tot God komen en zijn leven in Gods handen leggen. Ik zeg dat als reactie op beweringen als dat God mensen uitkiest die tot geloof mogen komen, en dat God anderen in het verderf laat = dus verwerpt.
Nee Nina, je schrijft precies hetzelfde m.a.w. Over de Joden schrijf je wel dat God soeverein Zijn weg met ze gaat en ze ook niet los laat.
Dan vraag ik me vervolgens af waar hun eigen verantwoordelijkheid is.
Een mens heeft wel inbreng, maar omdat God zelf voor die inbreng zorgt. Niemand kan komen tot Jezus tenzij de Vader hem of haar trekt.
Geestelijk doden zullen horen de stem van de Zoon van God. Het komt door Zijn (machts)Woord en Heilige Geest dat mensen levend worden.
Gij die eertijds doodt lag in de zonde en de misdaden. Heb je dat weleens ondervonden?
Efeze 2:
1 En u heeft Hij mede levend gemaakt, daar gij dood waart door de misdaden en de zonden;
2 In welke gij eertijds gewandeld hebt, naar de eeuw dezer wereld, naar den overste van de macht der lucht, van den geest, die nu werkt in de kinderen der ongehoorzaamheid;
3 Onder dewelke ook wij allen eertijds verkeerd hebben in de begeerlijkheden onzes vleses, doende den wil des vleses en der gedachten; en wij waren van nature kinderen des toorns, gelijk ook de anderen;
4 Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft,
5 Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden),
6 En heeft ons mede opgewekt, en heeft ons mede gezet in den hemel in Christus Jezus;Heb je dat weleens ondervonden? Anders moet jij, en naamloos en Veendam, jullie bekering nog maar eens nakijken!
Dat kan zo te lezen geen kwaad. Ik toets mijn bevindingen ook aan het Woord.
En dan je laatste zin, God kiest inderdaad mensen uit die tot geloof komen.
Efeze 1, al eerder aangehaald, maar jullie zijn zo verstokt wat het onderwerp uitverkiezing betreft.
3 Gezegend zij de God en Vader van onzen Heere Jezus Christus, Die ons gezegend heeft met alle geestelijke zegening in den hemel in Christus.
4 Gelijk Hij ons uitverkoren heeft in Hem, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde;
5 Die ons te voren verordineerd heeft tot aanneming tot kinderen, door Jezus Christus, in Zichzelven, naar het welbehagen van Zijn wil.
11 In Hem, in Welken wij ook een erfdeel geworden zijn, wij, die te voren verordineerd waren naar het voornemen Desgenen, Die alle dingen werkt naar den raad van Zijn wil;
Over je allerlaatste opmerking. Als God anderen in de verlorenheid zonder God laat, verwerpt hij ze niet, maar laat mensen verloren liggen die God verwerpen. De mens verwerpt God. Je moet het niet omdraaien. Daar zit je denkfout.
Verder mogen jullie je wel afvragen of je hier zo thuis bent in het besloten gedeelte.
Dat bedoel ik niet onaardig, maar uitverkiezing is een Reformatorisch dogma, en nog belangrijker, het is Bijbels en jullie strijden ertegen.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.