Moderator opmerking: we gaan het in dit topic niet hebben over de historiciteit van Genesis.
Dat is offtopic.
Dus: ontopic graag.
Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
mona schreef:
Het "hoeverre" is denk ik niet het meest belangrijke, maar óf je Adam moet kennen.
Ik denk dat je met heel je harde, en ongelovige hart bij Christus mag komen, terwijl je Adam nog niet kent en terwijl je Christus nog niet kent.
Zonder dat je voelt dat je Hem nodig hebt. Dat is wat ik geloof.
Spurgeon brengt dat mooi onder woorden:
"Berouw zal u niet op Christus doen zien, maar het zien op Christus zal u berouw geven".
Dan hoef je nooit meer over de mate/diepte van zondekennis te prakkiseren of te debatteren.
Je mag bij Christus komen juist om al deze zaken van Hem te leren.
En reken dan maar dat je Adam leert kennen, en Christus boven alles nodig te hebben!
Ik vond het ook een mooie reactie en wat je hier schrijft is natuurlijk wel gevaarlijk. Dan bedoel ik dat je schrijft dat je eerst genoeg je ellende moet doorleven om tot Christus te kunnen komen. Om van de verlossing te mogen proeven. De kortste weg naar de hemel is het geloof in de Heere Jezus Christus is een uitspraak van Spurgeon. Hij bedoelt daarmee dat we direct naar Hem toe moeten gaan. En daar ben ik het mee eens.Marnix schreef:Uiteraard. Mooie reactie Mona, die had ik gemist. Hoe waar is dat en hoe vaak gaat dat in kerken mis, dat je eerst genoeg je ellende moet doorleven en je daarna misschien van de verlossing mag proeven...
Marnix schreef:Johan, God wil je niet leren hoe slecht en zondig je bent. Hij wil je juist ervan verlossen, je vernieuwen en heiligen. Ontdekken dat je zondig bent is hooguit een middel om je volledig op Jezus Christus te richten, te ontdekken dat je het zelf niet kan maar dat Hij alles voor je heeft gedaan, al stierf voor je toen je een zondaar was en je toen al met Hem verzoende. En zo mag je leren dat je dood bent voor de zonde, er geen veroordeling is, je verlost en heilig mag zijn voor Hem, rechtvaardig voor God. Niet uit jezelf maar dankzij Jezus Christus. En ja, dan ga je je eigen zwakheid wel zien, maar nog veel meer Zijn sterkte. Dan ben je geen slaaf meer van de zonde maar vrij.
Mattheüs 19:14
Maar Jezus zeide: Laat af van de kinderkens, en verhindert hen niet tot Mij te komen; want derzulken is het Koninkrijk der hemelen.
Marcus 10:14
Maar Jezus, dat ziende, nam het zeer kwalijk, en zeide tot hen: Laat de kinderkens tot Mij komen, en verhindert ze niet; want derzulken is het Koninkrijk Gods.
Lukas 18:16
Maar Jezus riep dezelve kinderkens tot Zich, en zeide: Laat de kinderkens tot Mij komen, en verhindert hen niet; want derzulken is het Koninkrijk Gods.
Johan100 schreef:Adam niet geleerd is Christus niet begeerd!
Hoe denken jullie over deze uitspraak?
Als je Adam ontkent en de zondeval, is er dan wel redding mogelijk?
En in hoeverre moet je Adam kennen om tot Christus te komen?
Mattheüs 19:14
Maar Jezus zeide: Laat af van de kinderkens, en verhindert hen niet tot Mij te komen; want derzulken is het Koninkrijk der hemelen.
Marcus 10:14
Maar Jezus, dat ziende, nam het zeer kwalijk, en zeide tot hen: Laat de kinderkens tot Mij komen, en verhindert ze niet; want derzulken is het Koninkrijk Gods.
Lukas 18:16
Maar Jezus riep dezelve kinderkens tot Zich, en zeide: Laat de kinderkens tot Mij komen, en verhindert hen niet; want derzulken is het Koninkrijk Gods.
Bambi1 schreef:Fijn hè, nog van geen zonde bewust en Adam kennen ze alleen van de verhalen
Johan100 schreef:Ik vond het ook een mooie reactie en wat je hier schrijft is natuurlijk wel gevaarlijk. Dan bedoel ik dat je schrijft dat je eerst genoeg je ellende moet doorleven om tot Christus te kunnen komen. Om van de verlossing te mogen proeven. De kortste weg naar de hemel is het geloof in de Heere Jezus Christus is een uitspraak van Spurgeon. Hij bedoelt daarmee dat we direct naar Hem toe moeten gaan. En daar ben ik het mee eens.
Je eerste zin kan ik niet in meekomen. Hij wil je juist wel leren hoe zondig je bent, opdat je de toevlucht zult nemen tot Christus. Opdat we een Borg nodig hebben. Alleen zo komt Hij aan Zijn eer.
De Heilige Geest overtuigt van zonde. Dat overtuigend ontdekken dat je zondig bent wil Hij gebruiken als een middel om naar Christus te gaan.
Maar ook om de realiteit aan te wijzen. Die realiteit is niet mis hoor. Denk er niet te luchtig over.
Dat je zegt dat Hij niet zou willen leren hoe zondig je bent, bewijst mij grote oppervlakkigheid. Maar God leert je als het goed is dat de val een onoverbrugbare scheiding heeft veroorzaakt vanuit jezelf. Alleen redding is nog mogelijk door Jezus.
Reken maar dat als God zaligmakend gaat werken Hij gaat snijden net zolang tot de wond open genoeg is, alle etter moet eruit, om daarna te verbinden en te helen de gebrokenen van hart. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Paulus riep zelfs na zijn bekering nog uit; ik ellendig mens. Het goede dat ik wil doe ik niet...Oude en nieuwe mens. Dat leerproces ging bij hem gewoon door zolang hij leefde.
De offeranden Gods zijn een gebroken geest, een gebroken en verslagen hart zult gij, o God, niet verachten. Psalm 51:19.
Maar op dezen zal Ik zien, op den arme en verslagene van geest, en die voor Mijn woord beeft. Jesaja 66:2
Zalig zijn de armen van geest, want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
Zalig zijn die treuren; want zij zullen vertroost worden. Mattheus 5:3,4.
Zij worden door mogelijk hun (gelovige) ouders bij de Heere Jezus gebracht om van Hem gezegend te worden. Deze ouders zagen zeer waarschijnlijk Jezus vele tekenen en wonderen doen en dat Hij mensen de zonden vergaf. Ze zien in Hem een grote Profeet en Weldoener en misschien zelfs wel de Messias die voorspeld was.
Het gerucht van Jezus ging uit in het gehele omliggende land van Galilea en vele scharen kwamen tot Hem. Deze ouders ook en in geloof brengen ze hun kleine kinderen tot de Heere Jezus. Maar ook van deze kinderen geldt dat ze wedergeboren moeten worden. Jezus wil hier m.i. eigenlijk zeggen dat we moeten worden als de kleine kinderen, die eenvoudig geloven en vertrouwen en niet zo moeilijk redeneren als de grote mensen. Jezus zegt daarom ook: Voorwaar zeg Ik u: Indien gij u niet verandert, en wordt gelijk de kinderkens, zo zult gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins ingaan. Matth.18:3. Ik dank U, Vader! Heere des hemels en der aarde! dat Gij deze dingen voor de wijzen en verstandigen verborgen hebt, en hebt dezelve den kinderkens geopenbaard. Matth.11:25.
Marnix schreef:
Het gaat hier ook om de kinderen zelf, ze worden als voorbeeld gesteld voor de volwassenen: Jullie moeten worden als hen. Wat voor hen is het koninkrijk der hemelen. En wij moeten worden als hen. Dat er een moment komt dat ze dit ook zelf moeten erkennen (wedergeboorte) houdt niet in dat het koninkrijk pas voor hen is als ze dat punt hebben bereikt. Daarover is Jezus heel duidelijk. Jezus Christus stierf voor ons en hen en verzoende ons en hen met Hem, toen we nog zondaren waren. Kinderen horen dus net zo goed helemaal bij God en Zijn gemeente als wedergeboren christenen.
Mooie aanvulling, dankjewel!Marnix schreef:Dat laatste, hoewel ik niet denk dat het alleen door gebed is. Dat ook, maar dat hadden de ouders toen ook kunnen doen. Ik denk dat we nog steeds letterlijk onze kinderen bij de hand mogen nemen en bij Jezus mogen brengen. Met als verschil dat Hij nu niet als mens op aarde rondloopt.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 45 gasten