De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

[Geytenbeekje]

Ik hoop ook dat Bernie Sanders het word.
Clinton is weliswaar ook een democraat maar dan meer een D66 type. Bernie Sanders is een socialist. Toch ben ik bang dat veel mensen hem te oud vinden (ik zelf ook wel een beetje)

[Arco]

Het is wel een beetje eenzijdig om Trump wel te loven dat hij tenminste doet wat hij zegt (ook al is het niet altijd slim) en de EU dan vrij te pleiten van onverstandig beleid. Want de EU wil dus gericht kan heffen om de Amerikaanse politiek te gaan beïnvloeden. Terwijl de EU ook allerlei maatregelen neemt tegen Russische invloed in de media, het nepnieuws-verhaal. Dus als je meent dat democratie en vrijheid moeten zegevieren, dan is elke inmenging fout.

Daarbij, als je stelt dat het voornemen van Trump om te gaan heffen op de Chinese zonnepanelen, dan moet je de EU ook aanspreken. Die deed dat namelijk al in 2013, zie hier.

De EU heeft boter op het hoofd, want zij waren al gestart met een handelsoorlog, zie hier.

Terwijl dit hier al gaande was onder Obama...

[Mortlach]

Russische invloed in de media, het nepnieuws-verhaal.

Echt? Hoeveel Trump Kool-aid heb jij op?

[Arco]

Echt? Hoeveel Trump Kool-aid heb jij op?

Als jij denkt met een dergelijke reactie een inhoudelijk debat te voeren, dan raad ik je aan om bij de NOS aan tafel te gaan zitten. Daar kunnen ze er wat van: framen, bashen, etc.

Laat je niets wijsmaken! Ik verdedig Trump niet, maar ik ben kritisch aan alle kanten. Iets wat bij de NOS ontbreekt, met hun slogan "het nieuws van alle kanten". Trump wil een importheffing, mogelijk met uitzondering voor Mexico en Cananda, maar de EU is dus al langer bezig met een handelsoorlog. Zie mijn vorige post.

[Mortlach]

Ik vind het gewoon nogal bijzonder dat er mensen zijn die twijfelen of Rusland zich wel écht met de verkiezingen heeft bemoeid. Onderzoeker Mueller heeft 13 Russen aangeklaagd voor inmenging- niet dat daar ooit wat van gaat komen, maar het betekent wel dat hij voldoende bewijs heeft om een zaak te kunnen winnen.

Doet me een beetje denken aan dit plaatje

[Yoshi]

Ik vind het nogal bijzonder dat men zo loopt te miepen over beïnvloeding. Dat doen vrijwel alle landen en is van alle tijden. Ook Nederland heeft daaraan meegedaan bij de laatste presidentsverkiezingen. Een hele D’66 jongerenafdeling is ingevlogen om als vrijwilliger de campagne van Clinton te steunen.

[Mortlach]

Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf of je het openlijk doet of in het geheim onder valse namen en op enorme schaal...

[Arco]

Ik vind het gewoon nogal bijzonder dat er mensen zijn die twijfelen of Rusland zich wel écht met de verkiezingen heeft bemoeid. Onderzoeker Mueller heeft 13 Russen aangeklaagd voor inmenging- niet dat daar ooit wat van gaat komen, maar het betekent wel dat hij voldoende bewijs heeft om een zaak te kunnen winnen.

Ik weet niet wat jij denkt mij aan te meten. Maar het punt is dat de EU probeert inmenging te voorkomen, terwijl zij actief zich gaat inmengen in de Amerikaanse politiek door gerichte maatregelen. Dat is gewoon fout.

[Yoshi]

Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf of je het openlijk doet of in het geheim onder valse namen en op enorme schaal...

Enorme schaal? Dat is nooit aangetoond.
Als we het dan over inmenging hebben, kijk wat de keurige EU in Oekraïne gemanipuleerd heeft zodat er een gekozen president afgezet werd en er een burgeroorlog uitbrak. Als westen kunnen we beter onze mond houden en in stilte inmenging in onze eigen politiek proberen te beperken door veiligheidsdiensten.

De Russen worden er nu bij zo’n beetje alles bijgesleurd als grote boeman maar ons moraal is niet beter. En ik ben niet bereid om voor de oorlogshitsers in Den Haag, Brussel en Washington te wapen naar een oostfront te gaan.

[Geytenbeekje]

De Westerse wereld wil altijd dominant zijn. De Amerikanen en Europa hebben altijd al op de Oostblok gemunt. De Marshallplan was om te zorgen dat we niet zoals de Russen werden en meer van dat soort dingen.... Rusland is niet altijd goed geweest maar ja...

[rotterdam]

Enorme schaal? Dat is nooit aangetoond.
Als we het dan over inmenging hebben, kijk wat de keurige EU in Oekraïne gemanipuleerd heeft zodat er een gekozen president afgezet werd en er een burgeroorlog uitbrak. Als westen kunnen we beter onze mond houden en in stilte inmenging in onze eigen politiek proberen te beperken door veiligheidsdiensten.

De Russen worden er nu bij zo’n beetje alles bijgesleurd als grote boeman maar ons moraal is niet beter. En ik ben niet bereid om voor de oorlogshitsers in Den Haag, Brussel en Washington te wapen naar een oostfront te gaan.

Vergeet ook het gebral op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev niet. Van Balen en andere Europese bonzen op het oorlogspad.

[Mortlach]

Ik weet niet wat jij denkt mij aan te meten. Maar het punt is dat de EU probeert inmenging te voorkomen, terwijl zij actief zich gaat inmengen in de Amerikaanse politiek door gerichte maatregelen. Dat is gewoon fout.

Welke inmenging probeert de EU precies te voorkomen? Oprechte vraag.

En verder vind ik het een wat bijzonder bezwaar. De EU krijgt door Trump importheffingen opgelegd, en reageert door financieel relatief onbelangrijke heffingen te leggen op goederen (hoeveel Harley's worden er nou precies ingevoerd?) maar met maximaal politiek effect. Maar blijkbaar is dat niet goed; je hebt liever heffingen op belangrijke goederen zoals medicijnen waar vervolgens met name de Europese ontvangers last van hebben en de Amerikanen niet. Als het duidelijk is dat het doel van de heffingen is om de oorspronkelijke Amerikaanse heffingen ongedaan te maken, dan is gericht heffen toch veel verstandiger?

[Mortlach]

Rusland is niet altijd goed geweest maar ja...

Behoorlijk understatement. Ondertussen is Rusland natuurlijk gewoon een autocratie met een handjevol miljardairs die de dienst uitmaken en waar politieke tegenstanders en kritische journalisten gewoon worden omgelegd.

Even opgezocht: Poetin is daar al sinds 2000(!) aan de macht en het einde is nog niet in zicht.

[Mortlach]

Enorme schaal? Dat is nooit aangetoond.

Dat waag ik toch te betwijfelen. Die laatste aanklacht van Mueller waarin 13 Russen worden aangeklaagd is vrij duidelijk over de schaal van de activiteiten.

[Arco]

Welke inmenging probeert de EU precies te voorkomen? Oprechte vraag.

Ik kan het je niet kwalijk nemen, want de media lijden doorgaans aan selectief geheugenverlies en doen dus voorkomen dat de EU een heel nette club van vooruitstrevende vredelievende mensen is, tegenover een losgeslagen hond. Maar laten we helder hebben dat de EU een smerig spel speelt, zoals in Oekraïne. Hier een bericht uit 2012 over inmenging.

En verder vind ik het een wat bijzonder bezwaar. De EU krijgt door Trump importheffingen opgelegd, en reageert door financieel relatief onbelangrijke heffingen te leggen op goederen (hoeveel Harley's worden er nou precies ingevoerd?) maar met maximaal politiek effect. Maar blijkbaar is dat niet goed; je hebt liever heffingen op belangrijke goederen zoals medicijnen waar vervolgens met name de Europese ontvangers last van hebben en de Amerikanen niet. Als het duidelijk is dat het doel van de heffingen is om de oorspronkelijke Amerikaanse heffingen ongedaan te maken, dan is gericht heffen toch veel verstandiger?

Nee, als je de wijste wil zijn, dan moet je niet mee gaan doen in een soort handelswedloop. Kijk eerst wat er nu echt gaat gebeuren, welke gevolgen dat kan hebben en onderhandel met Trump. Zo moeilijk is het niet.

De EU doet al jaren aan bescherming van de staalindustrie, dus moeten ze niet raar doen en Trump daarop gaan aanvallen.