Marnix schreef:Oeh, de babybesprenkelaars hebben hier al heer wat pagina's hun onderbouwing gegeven. Maar 164 pagina's teruglezen is ook lastig. Volgens mij is de kern: God sloot met Abraham en al zijn nageslacht een eeuwigdurend verbond waarin ook de kinderen van gelovigen een plek hebben. Het teken daarvan was de besnijdenis die ook aan baby's (jongetjes) werd toegepast. In Christus is er een nieuw, beter verbond. Het verbond met Abraham is echter eeuwigdurend en Paulus noemt mensen die van nature niet kinderen van Abraham zijn, toch kinderen van Abraham. Daarom geloven kinderdopers dat de kinderen van gelovigen net zo goed bij God horen, als in het oude testament het geval was. Nergens lees je dat de kinderen niet meer bij God horen, integendeel. Ze worden heilig genoemd, Jezus plaatst een kind in het midden en zegt dat het koninkrijk is voor voor mensen die worden zoals een kind. En het is een beter verbond terwijl als kinderen er niet meer bij zouden horen, je zou kunnen afvragen of het beter is.
Overigens ben ik gelukkig nog zelden volwassendopers tegengekomen die denken dat de kinderen van gelovigen niet bij God horen en weinig kinderdopers die geloven dat als je eenmaal gedoopt bent, je daarmee een ticket voor de hemel binnen hebt en er niets meer mis kan gaan.... dus in de praktijk zijn de verschillen vaak niet zo groot en gaat het vooral over bij welke stap / fase het teken van de doop hoort.
En nu graag de Bijbeltekst waarin staat de dat doop ipv de besnijdenis is gekomen... ik begrijp heel goed waar de zuigelingendoop op gebaseerd is, daar hoef ik geen 164 pagina's voor te gaan lezen.. ik weer precies hoe deze discussie altijd loopt... zoals ik hierboven opnieuw lees is dat een lijn die getrokken is, een verbondsvisie... maar Bijbelteksten kom ik niet tegen waarin de Heere zelf de besnijdenis als afgedaan betiteld en de oproep geeft de zuigelingen te gaan dopen ipv te besnijden. Terwijl Hij toch heel duidelijk het Avondmaal instelde. Die teksten zijn voor mij ook het allerbelangrijkste... Waarom komt men niet met Bijbelteksten als dit zo duidelijk in de bijbel zou staan... ik kan het je vertellen: er staat geen tekst in de bijbel, geen hfst is er aan de zuigelingendoop gewijd... daarom is het een lijn die men zelf getrokken heeft... deze lijn is rond 1800 ontstaan, men moest de kinderdoop onderbouwen en de geloofsdoop afdoen als valse leer... lees maar eens wat er over de wederdopers en baptisten is geschreven door kerkvaders in de vroege eeuw. Augustinus bijv heeft ze als vervloekt weg gezet. Terwijl de apostelen zelf de geloofsdoop hadden ontvangen én de besnijdenis. Wat een trap tegen degenen die Jezus als eerste de wereld in zond.
Dat Abraham door het geloof gerechtvaardigd werd was trouwens al voor de besnijdenis ingesteld werd. Toen hij Gods stem gehoorzaamde en geloofde werd het hem tot rechtvaardigheid gerekend. In die zin is hij vader van alle gelovigen én van alle Joden. Pas jaren later heeft hij de opdracht gekregen zichzelf en zijn nageslacht (de jongens) te besnijden.