Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Johan100 schreef:Nergens lees ik iets over een rechtvaardigmaking vóór het geloof van eeuwigheid.
Oké maar dan zitten er twee kanten aan je vraag namelijk Gods- en mensen kant.Johan100 schreef:Ja, dat dacht ik al. Maar daar staat nergens dat er mensen vanuit de eeuwigheid gerechtvaardigd zijn. Dit gebeurt in de tijd.
Johan100 schreef:Rom 5:
6 Want Christus, als wij nog krachteloos waren, is te Zijner tijd voor de goddelozen gestorven.
7 Want nauwelijks zal iemand voor een rechtvaardige sterven; want voor den goede zal mogelijk iemand ook bestaan te sterven.
8 Maar God bevestigt Zijn liefde jegens ons, dat Christus voor ons gestorven is, als wij nog zondaars waren.
mona schreef:
Even mijn gedachten hierover:
Christus is gestorven in de tijd. Tijd die wij kennen naar onze menselijk begrip. Christus is van eeuwigheid met God de Vader, en is op Gods tijd (in de volheid van de tijd, prachtige uitdrukking) naar de aarde gekomen.
In die aardse tijd (om het zo maar te noemen), is Hij gestorven voor zondaren.
God kijkt anders naar de tijd, bij Hem is geen tijd. Hij ziet begin en einde tegelijk.
Johan100 schreef: Maar daar staat nergens dat er mensen vanuit de eeuwigheid gerechtvaardigd zijn. Dit gebeurt in de tijd.
Dit kun je duidelijk lezen in Rom.5 bijvoorbeeld.
mona schreef:God kijkt anders naar de tijd, bij Hem is geen tijd. Hij ziet begin en einde tegelijk.
Johan100 schreef:In Rom.5:1 lees ik dus over sola fide in de tijd (door geloof) en Efeze 2: 1-5 spreekt over sola gratia in de tijd (door genade).
mona schreef:
Ds van Campen zei het eens zo:
Wij kunnen de tijd niet overzien. God wel. Hij ziet begin en eind tegelijk. Voorbeeld: als wij de tijd vergelijken met een liniaal, dan zien wij alleen of we bij 26 cm zitten. Maar God ziet tegelijk 1 en 30 cm. Hij overziet de hele liniaal van tijd, omdat Hijzelf eeuwig is.
Dit las ik gisteravond:
Galaten 3 vers 8, HSV:
En de Schrift, die voorzag dat God uit het geloof de heidenen zou rechtvaardigen, verkondigde eertijds aan Abraham het Evangelie: In u zullen al de volken gezegend worden.
Dus God voorzag de rechtvaardiging van de heidenen van uit eeuwigheid. Of begrijp ik het verkeerd?
(even tussen haakjes: Weet jij wat dat betekent: en de Schrift (hoofdletter) die voorzag (die met kleine letter)?
Ik vond het lastig. Eerst dacht ik Christus, maar omdat het woordje die (in die voorzag) weer met kleine letter is geschreven wist ik niet goed. Nagekeken in de studiebijbel en in de kanttekeningen, maar kan er geen uitleg over vinden.)
Daar lees ik op pag.122: 'Eenmaal zal de Heere degenen, die door het geloof gerechtvaardigd zijn, rechtvaardig stellen op de wolken, als Hij komt om te oordelen de levenden en de doden, en zij zullen ingaan in het eeuwige leven.
De rechtvaardigmaking is alzo:
A. vóór het geloof, te weten
1. van eeuwigheid, en
2.in de opstanding van Christus;
B. dóór het geloof,
1. in de staatsverwisseling der levendmaking/wedergeboorte
2. in de vierschaar der concientie;
C. op de wolken des hemels'. Einde citaat.
mona schreef:
Dit las ik gisteravond:
Galaten 3 vers 8, HSV:
En de Schrift, die voorzag dat God uit het geloof de heidenen zou rechtvaardigen, verkondigde eertijds aan Abraham het Evangelie: In u zullen al de volken gezegend worden.
Dus God voorzag de rechtvaardiging van de heidenen van uit eeuwigheid. Of begrijp ik het verkeerd?
Galaten 3:7
Zo verstaat gij dan, dat degenen, die uit het geloof zijn, Abrahams kinderen zijn.
Efeziërs 2:
3 Onder dewelke ook wij allen eertijds verkeerd hebben in de begeerlijkheden onzes vleses, doende den wil des vleses en der gedachten; en wij waren van nature kinderen des toorns, gelijk ook de anderen;
4 Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft,
5 Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden),
welling82 schreef:
God WEET, niet wist.
welling82 schreef: Niet natien, landen,
Johan100 schreef:Je kunt wedergeboorte en geloof niet loskoppelen. Wedergeboorte bestaat uit geloof, rechtvaardigmaking en geheiligd zijn wat in een kort ogenblik plaatsvindt.
DeDwaler schreef:
Natuurlijk kun je dat wel loskoppelen. Er waren toch ook gelovigen toen de Heere Jezus nog niet verheerlijkt was en de Heilige Geest nog niet was gekomen?
[/color]
"En meteen riep de vader van het kind onder tranen: Ik geloof, Heere! Kom mijn ongeloof te hulp." (Markus 9:24)
(..)
Johan100 schreef:Deze teksten die je aanhaalt onderbouwen niet je stelling.
Ik zeg ook juist niet dat er een wetmatigheid inzit.
En ook niet dat God niet op Zijn wijze werkt.
Ik zeg dat je het niet kunt loskoppelen van elkaar. Waar geloof is onlosmakelijk verbonden met rechtvaardigmaking en heiliging. Dit is de wedergeboorte.
"En toen zij dit hoorden, werden zij diep in het hart geraakt en zeiden tegen Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannenbroeders?" (Hand. 2:37)
"En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen." (Hand. 2:37)
Johan100 schreef:Bij waar geloof ben je gerechtvaardigd en geheiligd.
"Bij hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid." (Romeinen 4:5)
Johan100 schreef:Dit gebeurt niet in trapjes, maar is één en dezelfde zaak.
"Ik roep u er dan toe op, broeders, door de ontfermingen van God, om uw lichamen aan God te wijden als een levend offer, heilig en voor God welbehaaglijk: dat is uw redelijke godsdienst.
En word niet aan deze wereld gelijkvormig, maar word veranderd door de vernieuwing van uw gezindheid om te kunnen onderscheiden wat de goede, welbehaaglijke en volmaakte wil van God is." (Romeinen 12:1-2)
"Word als gehoorzame kinderen niet gelijkvormig aan de begeerten die er vroeger in de tijd van uw onwetendheid waren. Maar zoals Hij Die u geroepen heeft, heilig is, word zo ook zelf heilig in heel uw levenswandel,
want er staat geschreven: Wees heilig, want Ik ben heilig." (1 Petrus 1:14-16)
Johan100 schreef:Anders krijg je:' ik ben wedergeboren, maar nog niet gerechtvaardigd, dus...'
Of ' ik ben gerechtvaardigd, maar nog niet geheiligd, dus...'
Of ' je hebt waar geloof, maar je bent nog niet gerechtvaardigd, dus .... je moet nog gerechtvaardigd worden...'
Dat kan niet. Lees en bestudeer de brieven van Paulus.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 75 gasten