Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Marnix schreef:Klopt. Op de korte termijn lijkt het te werken (behalve dan dat je je religie probeert te beschermen door er zelf onchristelijke ideeën op na te houden) maar wie als christen aan de vrijheid van godsdienst gaat sleutelen om de islam in te dammen snijdt zich op de lange termijn juist in eigen vingers. En dat is niet zo raar. Met haat overwin je geen kwaad, alleen met liefde. Die christelijke houding mis ik bij deze visie. Heb je vijanden lief. Bid voor wie je vervolgen. Als je vijand honger heeft, geef hem te eten en als hij dorst heeft, geef hem te drinken. Laat je niet overwinnen door het kwade maar overwin het kwade door het goede.
Marnix schreef:In Nederland leven we al decennia in vrede met moslims. Op een enkele extremist na (denk aan Mohammed B) die een aanslag pleegde op Theo van Gogh zijn er bij mijn weten geen aanslagen gepleegd door moslims of op andere manier geprobeerd de vrede te ondermijnen. Dat zijn feiten en als jij dan beweert dat het niet mogelijk is om met moslims in vrede te leven negeer je de feiten. In Syrië leefden christenen en moslims ook in vrede (ik heb contact met christenen uit Syrië die daar de feiten van kennen). Wat er nu gebeurt komt door de opkomst van het extremisme. Niet van de islam zelf. Dat ging honderden jaren goed. Kortom, je moet het extremisme afkeuren en bestrijden want met die mensen kan je niet in vrede leven maar dat is heel wat anders dan wat jij hier beweert, dat moslims per definitie niet vredelievend zijn en altijd op zoek om jou als christen om te leggen. En die houding gaat in tegen wat de Bijbel leert en er in Romeinen 12 staat. Het is prima mogelijk om hier met moslims in vrede te leven.
Marnix schreef:Wat een onzin. Je laat je leiden door angst in plaats van door feiten.
In Nederland leven we al decennia in vrede met moslims. Op een enkele extremist na (denk aan Mohammed B) die een aanslag pleegde op Theo van Gogh zijn er bij mijn weten geen aanslagen gepleegd door moslims of op andere manier geprobeerd de vrede te ondermijnen. Dat zijn feiten en als jij dan beweert dat het niet mogelijk is om met moslims in vrede te leven negeer je de feiten. In Syrië leefden christenen en moslims ook in vrede (ik heb contact met christenen uit Syrië die daar de feiten van kennen). Wat er nu gebeurt komt door de opkomst van het extremisme. Niet van de islam zelf. Dat ging honderden jaren goed. Kortom, je moet het extremisme afkeuren en bestrijden want met die mensen kan je niet in vrede leven maar dat is heel wat anders dan wat jij hier beweert, dat moslims per definitie niet vredelievend zijn en altijd op zoek om jou als christen om te leggen. En die houding gaat in tegen wat de Bijbel leert en er in Romeinen 12 staat. Het is prima mogelijk om hier met moslims in vrede te leven.
Boekenlezer schreef:Ik las net dat een predikant een besluit heeft genomen naar aanleiding van het PKN-standpunt t.a.v. de islam:
Emeritus predikant zegt lidmaatschap PKN op om islamstandpunt
Het is waar dat er qua aanslagen in Nederland er nog maar 1 geweest is. Maar de problematiek rond moslims gaat verder dan aanslagen.Marnix schreef:In Nederland leven we al decennia in vrede met moslims. Op een enkele extremist na (denk aan Mohammed B) die een aanslag pleegde op Theo van Gogh zijn er bij mijn weten geen aanslagen gepleegd door moslims of op andere manier geprobeerd de vrede te ondermijnen.
Marnix schreef:En dat geldt ook voor benefietdiner. Een fundamentalist is nog geen extremist. Als de Koran zou oproepen tot het doden van christenen en 45% van de moslims is fundamentalist, waarom grijpen ze in Nederland dan niet naar de wapens en vallen ze geen christenen aan? Ergens klopt er iets dus niet in wat er gesteld wordt. Wat precies?
Verschillende jaren heb ik vanuit onze gemeente moskeeën bezocht en het gesprek met moslims gezocht.Marnix schreef:In Nederland leven we al decennia in vrede met moslims. Op een enkele extremist na (denk aan Mohammed B) die een aanslag pleegde op Theo van Gogh zijn er bij mijn weten geen aanslagen gepleegd door moslims of op andere manier geprobeerd de vrede te ondermijnen.
benefietdiner schreef:Ik zag niet dat je al gereageerd had vandaar mijn 4 wijzigingen in bovenstaande posten.
Maar ik moet toch echt constateren dat je blind ben voor de dreigingen van islamitische aard. Lees bijvoorbeeld alleen al wat Hoogleraar Ruud Koopmans gisteren publiceerde dat van de moslims van Turkse en Marokkaanse komaf, hij schreef: In Nederland moet 45% als fundamentalistisch worden beschouwd. Zij tolereren maar één interpretatie van de Koran en stellen die boven de Nederlandse wet. http://www.telegraaf.nl/binnenland/2736 ... sch__.html
Tevens vraag ik mij af hoe je denk over bewapening en het leger en politie ben je voor of tegen de wapendienst?
Voor de gelovigen in het oude testament was wapendienst geen probleem. Zelfs vernietigingsoorlogen, werden regelrecht door God bevolen. De volken van het land Kanaän moesten met het zwaard uitgeroeid worden. God wachtte weliswaar 400 jaar, totdat de boosheid van de Amorieten volledig was, maar toen handelde Hij door het zwaard van het Joodse volk. De Israëlieten oefenden het oordeel uitdrukkelijk in de naam van God uit. De wapendienst geschiedde onder het oude verbond direct in opdracht van God.
Maar wapendienst voor de gelovigen wordt niet alleen in het oude testament direct door God bevolen. In het nieuwe testament lezen we over de komende dag van Christus, waarin Hij de volkeren met het zwaard uit zijn mond zal oordelen. Christus Zelf heeft gezegd dat de Vader het gehele oordeel aan Hem heeft gegeven (Joh. 5:22 en 27). Omdat de God van het oude en nieuwe verbond een rechtvaardige, oordelende God is, kan wapendienst op zichzelf niet noodzakelijkerwijs onrechtvaardig zijn. God, de rechtvaardige God, hanteert Zelf wapens en oefent gericht uit. Hij heeft zelfs de doodstraf ingevoerd!
Ik vind het dus onzin wat jij zegt. Maar goed als jij het hoofd op blok wil leggen en daar mee getuigen wil christen te zijn, respect ik doe dat niet.
elbert schreef:Het is waar dat er qua aanslagen in Nederland er nog maar 1 geweest is. Maar de problematiek rond moslims gaat verder dan aanslagen.
Wat te denken bijvoorbeeld van het nasissen en intimideren van vrouwen die er volgens moslims te frivool bijlopen? Of het in elkaar slaan van homo's? Dat komt minder vaak in de krant, maar komt regelmatig voor.
De meesten van ons wonen niet in een grote stad met een grote moslimminderheid en daarom kunnen we misschien zeggen dat we al decennia in vrede met moslims leven. Want we leven zelf niet in een buurt waar de meerderheid moslim is, maar in die steden waarin dat wel het geval is (Den Haag, Amsterdam, Rotterdam) wordt het weldegelijk als problematisch ervaren.
Ik denk dat de meeste problematiek wordt ervaren in die plaatsen waar er gettovorming optreedt. Dat zie je in de banlieues rond Parijs, in het Brusselse Molenbeek, in de Haagse Schilderswijk en zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten