Horeb schreef:ik vind ook dat ik behoudens dat ik zelf iets vind.......argumenten mag aanvoeren om anderen te overtuigen als ik dat als mijn christelijke plicht gevoel. dat jij daar erg stevig tegen ageert zegt niet veel. de meeste forumleden hier zijn het overigens niet met jou eens.......wat je ook weleens tot inkeer zou mogen brengen.
Dar zou ik voorzichtig mee zijn. Als de waarheid bepaald wordt door een democratisch proces verwijs ik maar onze wetgeving op dat punt.
...maar voer een discussie met de bijbel in de hand. dat zal ik blijven doen.
Maar dan verhef je de bijbel tot een wetgevend instrument dat na 3000 jaar nog steeds dezelfde wetten en vooral moraal dicteert.
Ik begrijp HEEL GOED dat dat de kern is van je argumenten, maar wat doen we dan met t feit dat we over een aantal dingen 3000 jaar later toch echt anders denken.
Je deelde de 'wetten" op in verschillende "klassen", maar ofwel alles is net zo geldig nu als toen, of we kijken nu toch echt anders tegen bepaalde dingen aan.
nu wordt ik heel eerlijk tegen jou..........
ik twijfel of iemand als praktiserend homofiel een ware gelovige kan zijn. ik weet zeker dat, als homofiele gevoelens nooit tot zonde voor God geworden zijn, er geen sprake is van wedergeboorte in je leven.
Dat is dus de ongenuanceerde zienswijze waar ik het over had.
Ik begrijp niet dat je voor een homo die serieus gelooft en ook serieus een partner heeft, net zoals een hetero, voor DIE persoon mag uitmaken wat ZIJN (haar) relatie is met God.
Ik vind het nogal wat om iemands "ware geloof" in twijfel te trekken omdat ie een "praktiserend homofiel" (wat een vreselijke uitdrukking. Bestaan er ook "praktiserende hetero's?) is.
Jij kunt niet weten wat de bijzondere band is die er tussen die homoseksueel en God bestaat. Je daarover zo'n diepgaand waardeoordeel aan te meten gaat toch echt wel ver.
want als God ons leven tegen Zijn licht gaat houden.....en dat gebeurt in de wedergeboorte.......gaat Hij al onze zondige gevoelens voor ogen stellen, en zeker ook de (on)zedelijke verlangens.
God ja, niet Horeb.
en of die nu homo of hetero gericht zijn......O we zijn toch zulke verdorven mensen geworden en ik sluit mezelf erbij in!!!
Een reden te meer om het bij jezelf te houden.
Ik wil je niet veroordelen JeeWee.......echt niet,en God is mijn getuige.......maar ik proef ergens in jou een geest die nog niet verbroken is.
Geen oordeel??? Dat oordeel spat zowat van iedere regel.
ik proef in jou een geest die het oordelen niet kan laten.
oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld worde.
en je voed die met jezelf wijs te maken dat God het wel goed zal vinden............Gevaarlijk!!
Het lijkt me vooral gevaarlijk de oprechtheid van andermans geloof in twijfel te trekken en een oordeel te hebben over zijn/haar relatie met God.
Ik spreek nu tegen jou als mijn naaste..........in liefde..........en het enige wat ik je vraag is......onderzoek jezelf en bid God of je standpunt wel juist is.
Goed plan.
En als dat gedaan is, accepteer je dan ook de uitkomst van dat zelfonderzoek?
En nu we toch andere uitnodigen om zelfonderzoek te doen, vraag je dan es af waarom je t zo nodig vind om homoseksuelen zo enorm diep te veroordelen. Zozeer zelfs dat je meent HUN band met God er discussie te stellen.
Stel dat ik dat met jou zou doen en zou zeggen:" Horeb, je kan onmogelijk werkelijk een gelovige zijn want je hebt gisteren nog gezondigd. Hoe voelt dat? Dat gaat MIJ toch geen barst aan?
en weet dit..........ook schelpje3 bid voor jou en nog vele anderen.
En ik bid voor vrede. Vrede voor ieder mens, vrede voor alle geaardheden en voor alle relaties, waar de liefde regeert. Ik bid voor acceptatie, tolerantie en barmhartigheid. Voor mij is DAT de kern van de boodschap. Geen oorlog maar vrede. Geen oordeel maar liefde.