Bekeren van joden een belediging?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Bekeren van joden een belediging?

Berichtdoor Optimatus » 10 sep 2008 07:44

Code: Selecteer alles

De oproep van een evangelische organisatie om Europese joden te bekeren is een belediging voor het jodendom. Dat stelt de Amerikaanse Anti-Defamation League, die tot doel heeft laster tegen het joodse volk te bestrijden.

De lobbyorganisatie reageert hiermee op de World Evangelical Alliance , die vorige maand in Berlijn opriep tot gerichte evangelisatieacties onder Europese joden.

"Deze campagne om joden hun religie de rug te laten toekeren is een ernstige belediging van het joodse volk", stelt directeur Abraham Foxman van de Anti-Defamation League. "Dat de oproep juist in Berlijn is gedaan, de stad waar de nazi’s het plan bedachten om de joden uit te roeien, is het toppunt van ongevoeligheid".

In de visie van de lobbyorganisatie kan het standpunt van de evangelischen zelfs tot extreme gevolgen leiden. "Zo lang de Evangelical Alliance leert dat het jodendom incompleet of dwalende is, zal antisemitisme blijven bestaan".

De World Evangelical Alliance verbindt evangelischen uit ruim 120 landen. Naar eigen zeggen vertegenwoordigt zij 420 miljoen christenen.

Bron: Nederlands Dagblad


Persoonlijk begrijp ik de ophef niet; Waarom zou er onder Israelieten geen missie bedreven mogen worden? Christus' opdracht is toch duidelijk: alle volken.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 10 sep 2008 08:20

Ik begrijp het wel. Het is natuurlijk moeilijk te verkroppen dat een religie die verantwoordelijk is voor miljoenen Joodse slachtoffers nu probeert de Joden te winnen voor deze religie.

De tijd is nog niet rijp.

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Cathy » 10 sep 2008 09:37

Ik begrijp het ook wel. De joden aanbidden toch al de enige ware God?
Hoezo bekeren?
Volgens Paulus zullen wij hen tot jaloersheid verwekken. (Rom 11:11) Ik heb ernstig mijn twijfels of dat op deze manier gaat lukken. :?
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Gebruikersavatar
Divrei Shmuel
Sergeant
Sergeant
Berichten: 377
Lid geworden op: 11 nov 2004 06:33

Berichtdoor Divrei Shmuel » 10 sep 2008 10:08

Veel christenen zijn behept met een dosis triomfantalistisch zelfgenoegzaamheid.
De regelgeving over hoe de Goede Boodschap moet worden uitgedragen wordt vaak met de voeten getreden. Jesjoea zei: "wees scherpzinnig als een slang en oprecht gelijk de duiven". Ook zei Paulos, dat hij de Jood een Jood was, de Griek de Griek, alles allen om hen te behouden. Hiermee doelde hij rekening te houden met hun cultuur en wijze van denken.
Vaak zie ik dus christenen richting de Joden doen, alsof zij niets weten, maar ook alsof er nog geen geschiedenis van zending, vervolging in naam van een soor Griek Romeinse Christusfiguur was; waarbij enige affiniteit en interesse dan natuurlijk niet direct verwacht mag worden.
Het is niet de hardnekkige ongelovige Jood, maar de botheid door de eeuwen heen vanuit een deel van het christendom, die de weerzin ten opzichte van de Gezalfde heeft doen toenemen.
Ook heden ten dag bestaat er een vertekend beeld van wie Jesjoea is en wat Zijn leer betreft. Niet alleen onder degenen die Hem niet geloven, maar ook onder hen die Hem wel geloven.
Tot jaloersheid wekken; scherpzinnigheid en oprechtheid betonen en eerst liefdevol en respectvol leren kennen van een ander, om op maat de Boodschap van de Besnijdenis te verkondigen (Galaten 2:7).

Sam
Sjim'oe d'var-HASJEM gojim! - Hoor het woord van de Eeuwige, gij volken! (Jer.31:10)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 10 sep 2008 10:36

Maar Christus zegt Zelf: "Maak alle volken tot Mijn discipelen."
En Paulus schrijft dat er geen onderscheid tussen joden en Grieken is.

Ergo: alle volken = alle volken.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 10 sep 2008 10:39

Optimatus schreef:Maar Christus zegt Zelf: "Maak alle volken tot Mijn discipelen."
En Paulus schrijft dat er geen onderscheid tussen joden en Grieken is.

Ergo: alle volken = alle volken.


Christus gaf die opdracht aan Joden. Bovendien wordt in de bijbel wel degelijk onderscheid gemaakt tussen Joden en de volken. Dat doet Jezus zelf ook bij de Samaritaanse vrouw.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 10 sep 2008 10:45

Zit er dan tegenspraak in het Woord?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 10 sep 2008 10:48

Het is inderdaad vreemd de opdracht aan Joden om alle volken tot leerlingen van de Heer te maken opeens aan gelovigen uit de volken toe te kennen ten aanzien van het Joodse volk.
Ook bestaat er veel misverstand rondom het bekeren van Joden. Joodse christenen bleven gewoon Joden, zelfs Paulus ("ik ben een farizeeër"). Velen menen tegenwoordig dat bekeerde Joden de Tora niet meer mogen houden.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 10 sep 2008 11:48

De taak die wij, de heidenvolken hebben t.a.v. Israel is ze tot jaloerheid verwekken:

Rom. 10:19: Maar ik zeg: Heeft Israel het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken.

Rom. 11:11Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Hierin falen wij al zo'n 2000 jaar jammerlijk.
Zolang er in christelijke kerken nog reliefs van de z.g. Judensau te vinden zijn, past ons enige bescheidenheid. Laten we eerst v.w.b. zulke zaken eerst eens schoon schip maken. Dan zien we wel weer verder.

Joden tot jaloersheid verwekken is, binnen de contekst van Paulus z'n betoog, wat anders als evangeliseren.
Zij kennen nl de ware God al. Zij geloven ook in de Messias. Velen geloven zelfs dat er een Messias ben Jozef en een Messias ben David is/komt. Misschien dat we Yeshua iets minder moeten annexeren als westers figuur, en hem meer moeten gaan zien als een rasechte Jood, niet alleen qua afstamming, maar ook qua religie. Dan kan een Jood misschien aan ons gedrag zien dat Yeshua misschien wel de Messias ben Jozef is.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 10 sep 2008 12:01

De Judensau? (De jodenzeug) - Wat waar hoe wanneer waarom?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 10 sep 2008 12:40

Optimatus schreef:De Judensau? (De jodenzeug) - Wat waar hoe wanneer waarom?

Moet je eens googelen op judensau
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 10 sep 2008 12:42

En wat is het verschil tussen een Judensau, een christenhond en een moslimzwijn? Is dergelijk taalgebruik en zijn dergelijke afbeeldingen niet een euvel van alle tijden?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Divrei Shmuel
Sergeant
Sergeant
Berichten: 377
Lid geworden op: 11 nov 2004 06:33

Berichtdoor Divrei Shmuel » 10 sep 2008 13:41

Zeer gewaardeerde Optimatus. Het is toch een bekend gegeven dat in de late Middeleeuwen de kerk de Joden op een gruwelijke wijze mishandeld heeft - de inquisiteurs martelden en verbranden de Joden in grote getalen. In naam van het Christendom werden de G-dsmoordenaars gestraft op weg naar de kruistochten door de kruisvaarders, eeuwen daarvoor.
Joden waren verplicht bij het aannemen van het christelijke geloof al hun gebruiken te laten varen; hetgeen in totale tegenspraak van de Schrift is (zie Handelingen 21).
Er is genoeg over geschreven. Een redelijk toegankelijk werkje is geschreven door Michal Brown, "Bloed aan onze handen", over de rol van de gelovigen uit de volken door de eeuwen t.o.v. Joden.
En zelfs de joodse broers in de Gezalfde Jesjoea werden gediscrimineerd in de afgelopen eeuwen.
Momenteel is er een wereldwijde organisatie bezig de positie die de Joodse gelovigen in Jesjoea toekomt te promoten en te erkennen (Towards a Jerusalem Council II - TJC II, zie: http://www.tjcii.nl/ )

Sam
Sjim'oe d'var-HASJEM gojim! - Hoor het woord van de Eeuwige, gij volken! (Jer.31:10)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 10 sep 2008 13:50

En waarom mochten de Germanen hun gebruiken dan niet meer in stand houden?

Het feit overigens dat er in het verleden misdaden zijn begaan door christenen betekent niet dat men geen missie meer onder joden zou mogen bedrijven.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Divrei Shmuel
Sergeant
Sergeant
Berichten: 377
Lid geworden op: 11 nov 2004 06:33

Berichtdoor Divrei Shmuel » 10 sep 2008 14:00

De Germanen aanbaden afgoden en en hadden tradities van magie. Dit kan van de oorspronkelijke Joodse leer, zijnde die van Mozes en de profeten niet gezegd worden.
Als eerder door mij vermeld zijn er regels voor hoe je de boodschap verteld: je hou rekening met welk voor je hebt, je bent er intelligent mee, je bent zuiver in je intenties en je komt de toehoorder tegemoet. Soms moet dan eerst gezien de geschiedenis een goede vertrouwensband ontstaan.
Je kan niet zomaar zaad zaaien altijd; soms moet je eerst de grond vruchtbaar maken, ploegen, stenen wegrapen e.d. wat nu als de christenen zelf veel van de grond verpest hebben. Temeer hebben ze dan de taak eerst de obstructie en bitterheden weg te nemen; vergeving te vragen en ook praktisch tonen welwillend te zijn. Dan pas kan een woord wellicht landen. Uiteraard is het dan nog de vraag welk hart geopend zal zijn door de Geest. Maar ook is het dus de vraag of iedereen maar zomaar geschikt is om te zaaien, als ie als een botte bijl tekeer gaat en niet eens de grondbeginselen voor het verkondigen kent, noch beheerst.
Dan mag je toch niet zeggen dat de toehoorders hard zijn, wanner de boodschapper voortijdig een onduidelijk geluid gaf? EN ook ook de beletselen niet poogde te slechten?
Sjim'oe d'var-HASJEM gojim! - Hoor het woord van de Eeuwige, gij volken! (Jer.31:10)


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten