Drie-eenheid

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 22 jan 2003 14:18

Precies. Je mag niet zoals de RK kerk doet, Christus aanbidden.
dat is toch Maria?

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8280
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 22 jan 2003 14:20

Je mag niet Christus aanbidden? Huh? Jezus Christus is 1 met God, dus die mag je tuurlijk wel aanbidden, net zoals je ook tot de Heilige Geest mag bidden (al gebeurt dat niet zo vaak).

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 22 jan 2003 14:22

Maar Christus verwijst wel door naar de Vader. En Hij zegt ook: ik ben de weg. Een weg voert naar een bestemming.

Vito
Mineur
Mineur
Berichten: 101
Lid geworden op: 28 nov 2002 14:51
Locatie: Bos
Contacteer:

Berichtdoor Vito » 22 jan 2003 14:51

Jezus, Maria en andere heiligen als intermediair naar de Vader, worden door de RK kerk bij bidden veel gebruikt. Binnen de reformatorische gezindte is het niet de gewoonte om Jezus aan te bidden. Hij wordt zelfs apart aangeduid in gebeden: "om Jezus wil, amen" als de Vader aanbeden wordt...

connie
Mineur
Mineur
Berichten: 194
Lid geworden op: 07 dec 2002 14:10
Locatie: monster
Contacteer:

Berichtdoor connie » 22 jan 2003 15:18

in jezus naam moet je bidden
god heeft jezus naar de aarde gestuurt om tot god tekomen

gr connie

wilke
Verkenner
Verkenner
Berichten: 67
Lid geworden op: 25 nov 2002 17:10

Berichtdoor wilke » 22 jan 2003 16:29

hallo zeg Jezus Christus is DE ENIGE INTERMEDIAR naar God en niemand anders maar HIJ wel, dat is niet RK!!!!!!!!!!!!!!

Vito
Mineur
Mineur
Berichten: 101
Lid geworden op: 28 nov 2002 14:51
Locatie: Bos
Contacteer:

Berichtdoor Vito » 22 jan 2003 17:17

connie schreef:in jezus naam moet je bidden
god heeft jezus naar de aarde gestuurt om tot god tekomen


wilke schreef:hallo zeg Jezus Christus is DE ENIGE INTERMEDIAR naar God en niemand anders maar HIJ wel, dat is niet RK!!!!!!!!!!!!!!


Ah, jullie zien God en Jezus Christus in ieder geval als aparte wezens, net als ik overigens...

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 22 jan 2003 21:26

Vito:
Ah, jullie zien God en Jezus Christus in ieder geval als aparte wezens, net als ik overigens...


Volgens de orthodoxe leer zijn de Vader, de Zoon en de Geest één in wezen. Het dogma van de drie-eenheid wil er o.a. voor waken dat we niet vervallen in polytheïsme. Naast de problemen die het polytheïsme met zich mee brengt, kan een God die niet 1 is ook nooit de God van Israël zijn.

Groet.
Klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
hemelburger
Mineur
Mineur
Berichten: 180
Lid geworden op: 20 nov 2002 21:26
Locatie: Drechtsteden

Berichtdoor hemelburger » 22 jan 2003 21:37

Matthew 20:17-20 En Jezus, opgaande naar Jeruzalem, nam tot Zich de twaalf discipelen alleen op de weg, en zeide tot hen:
18 Ziet, wij gaan op naar Jeruzalem, en de Zoon des mensen zal den overpriesteren en Schriftgeleerden overgeleverd worden, en zij zullen Hem ter dood veroordelen;
19 En zij zullen Hem den heidenen overleveren, om Hem te bespotten en te geselen, en te kruisigen; en ten derden dage zal Hij weder opstaan.
20 Toen kwam de moeder der zonen van Zebedeus tot Hem met haar zonen, [Hem] aanbiddende, en begerende wat van Hem.
(SV)

Matthew 2:2 Zeggende: Waar is de geboren Koning der Joden? want wij hebben gezien Zijn ster in het Oosten, en zijn gekomen om Hem te aanbidden.
(SV)

Zechariah 14:17 En het zal geschieden, zo wie van de geslachten der aarde niet zal optrekken naar Jeruzalem, om den Koning, den HEERE der heirscharen, te aanbidden, zo zal er over henlieden geen regen wezen.
(SV)

Wij mogen Christus niet aanbidden?


En de Heilige Geest is gewoon Gods geest


Volgens de bijbel is de Heilige Geest wel een Persoon (de Trooster).

Thedudehimself
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 18 dec 2002 23:41

Berichtdoor Thedudehimself » 28 jan 2003 13:51

Vito schreef:
Thedudehimself schreef:We zitten met een probleem -> God zegt dat Hij één is -> God verschijnt in meerdere entiteiten aan ons. Hoe zit dat? Vooralsnog past m. i. drie-eenheidsleer (hoe beperkt ook) het beste in deze redenering. De minst onvolmaakte lering over God.


Een probleem??
Als God zichzelf ogen en handen toeschrijft, wordt dat makkelijk weggewimpeld door te stellen dat het een methode van God is om Zich aan ons duidelijk te maken. En als God Zijn Geest eens apart aanduidt, wordt het als een apart persoon gezien?! Wat een onzin!


Jouw betoog lost mijn punt nog steeds niet op. We hebben het inderdaad over een geopenbaarde God en we weten inderdaad niet of Hij ogen oren en handen of een hemels equivalent daarvan heeft. Maar dat doet in deze discussie niet echt ter zake. We kunnen niet voorbij dat openbaren kijken. Hoe het dus in het (anders) echt is, zal voor ons altijd een mysterie blijven. Het enige wat we wel kunnen doen is nadenken over hoe God zich in deze wereld zich presenteert -> of wat de ware God is in deze wereld. Het is m. i. een niet geldig argument om dan te zeggen... ja, hallo maar misschien is God in wezen wel anders. Daar schiet je niet echt veel mee op. We moeten kijken naar hoe God zich openbaart aan ons. En dan leert de bijbel dat God hoort en ziet en oren, handen en ogen heeft. Hoe dat er in het echt uitziet......???????? Duidelijk niet relevant, want daar kunnen we niets van zeggen. Hoe God eruit ziet als Hij zich aan ons presenteert.....?? wel relevant, daar kunnen we iets over zeggen. En de bijbel leert m.b.t. de Geest dat Hij een persoonlijkheid is die je kunt bedroeven. M.b.t. Jezus Christus leert de bijbel hetzelfde, enz. Voor de geopenbaarde God, dwz. de God die zich aan ons presenteert, kunnen wij dus zeggen Hij is drieenig. Alle andere theorieen lopen op een een of andere manier meer spaak met de geopenbaarde God. De drie-eenheidsleer is de leer die het minst spaak loopt. Daarom de drie-eenheid.
Ik geloof in een God die niet doet wat ik wil!

Thedudehimself
Sergeant
Sergeant
Berichten: 300
Lid geworden op: 18 dec 2002 23:41

Berichtdoor Thedudehimself » 28 jan 2003 13:56

Vito schreef: Ah, jullie zien God en Jezus Christus in ieder geval als aparte wezens, net als ik overigens...


Beste Vito,

Maar dan kom je dus in de knoop met de persoon Jezus. Hij stelde zichzelf nl. gelijk met God. Jezus zag zichzelf in ieder geval wel als God. (zie daarvoor ook mijn eerdere postings). Als jij dus gelooft in Jezus dan moet je ook geloven dat Hij God is. Hij beweert het nl. zelf. Wat is jouw idee van Jezus dan? En waarop baseer je dat?
Ik geloof in een God die niet doet wat ik wil!

Boudewijn

Drie-eenheid

Berichtdoor Boudewijn » 18 nov 2003 13:04

De drie-eenheid wordt wel degelijk in de Bijbel weergegeven; wat een Bijbelkennis zeg:

Genesis 1:1,2
Johannes 1:1,14
Mattheus 3:16,17

God (de Vader)= wie Mij heeft gezien heeft de Vader gezien (Jezus)en de Heilige Geest. Als Jezus nu UIT de hemel naar de aarde komt.
Als de Vader nu in de hemel IS.
Als Jezus aan zijn Vader vraagt een (andere) Trooster te zenden, namelijk de Heilige Geest. Wie ZIJN dan de drie personen als God wijst op

Boudewijn

Drie-eenheid

Berichtdoor Boudewijn » 18 nov 2003 13:05

De drie-eenheid wordt wel degelijk in de Bijbel weergegeven; wat een Bijbelkennis zeg:

Genesis 1:1,2
Johannes 1:1,14
Mattheus 3:16,17

God (de Vader)= wie Mij heeft gezien heeft de Vader gezien (Jezus)en de Heilige Geest. Als Jezus nu UIT de hemel naar de aarde komt.
Als de Vader nu in de hemel IS.
Als Jezus aan zijn Vader vraagt een (andere) Trooster te zenden, namelijk de Heilige Geest. Wie ZIJN dan de drie personen als God wijst op het feit dat zowel Jezus als de Heil;ige Geest Vertegenwoordigers van Hem zijn.

Eliyahu

Berichtdoor Eliyahu » 18 nov 2003 13:21

Bs'd

Hier is wie God is:

Wie is de God van Israel? De God van Abraham, Izaak, en Jacob?

Het christendom is hierover in grote verwarring. Een verwarring die mede veroorzaakt wordt door slechte bijbelvertalingen. In vrijwel alle vertalingen wordt de vierletterige naam van God, die bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse bijbel, (het OT) niet vermeld, maar vervangen door: de HERE.
Maar hier zijn de bijbelteksten die aangeven wie er nou eigenlijk de God van Israel is, waarbij de letters van de Godsnaam weergegeven zijn, gelijk in de hebreeuwse grondtekst.

Exodus 29:46 “En zij zullen weten, dat Ik, J-H-W-H, hun God ben, die hen uit het land Egypte geleid heb, opdat Ik in hun midden wone; Ik ben J-H-W-H hun God.”

Numeri 15:41 “Ik ben J-H-W-H uw God, die u uit het land Egypte heb uitgeleid om u tot een God te zijn; Ik ben J-H-W-H uw God.”

Deuteronimium 10:20-21 “J-H-W-H uw God, zult gij vrezen, Hem zult gij dienen, Hem aanhangen en bij zijn naam zweren. Hij is uw lof en Hij is uw God”

Jozua 24:18 “Ook wij zullen J-H-W-H dienen, want Hij is onze God.”

II Samuel 22:32 “Want wie is God behalve J-H-W-H, wie is een rots buiten onze God?”

I Kronieken 16:14 “Hij, J-H-W-H, is onze God”

II Kronieken 13:10 “Wij daarentegen: J-H-W-H is onze God”

Psalm 31:15 “Maar ik vertrouw op U, J-H-W-H, ik zeg: Gij zijt mijn God.”

Psalm 89:7 “want wie in de hemel kan J-H-W-H evenaren, wie onder de goden is J-H-W-H gelijk?”

Psalm 91:2 “Ik zeg tot J-H-W-H: Mijn toevlucht en mijn vesting, mijn God, op wie ik vertrouw.”

Psalm 100:3 “3 Erkent, dat J-H-W-H God is; Hij heeft ons gemaakt, en Hem behoren wij toe.”

Psalm 105:7 “Hij, J-H-W-H, is onze God, zijn oordelen gaan over de ganse aarde;”

Psalm 118:27 “J-H-W-H is God, Hij heeft het voor ons doen lichten.”

Psalm 140:7 “Ik zeg tot J-H-W-H: Gij zijt mijn God”

Jesaja 25:1 “O; J-H-W-H, Gij zijt mijn God.”

Jesaja 41:13 “Want Ik, J-H-W-H uw God, grijp uw rechterhand vast;”

Jesaja 43:3 “Want Ik, J-H-W-H, ben uw God, de Heilige Israëls, uw Verlosser;”

Jesaja 51:15 “Want Ik ben J-H-W-H uw God, die de zee opzweep, zodat haar golven bruisen, wiens naam is J-H-W-H der heerscharen”

Jeremiah 3:22-23 “Zie, hier zijn wij, wij komen tot U, want Gij zijt J-H-W-H onze God”

Jeremiah 10:10 “10 Doch J-H-W-H is de waarachtige God, Hij is de levende God en een eeuwig Koning;”

Jeremiah 31:18 “want Gij, J-H-W-H, zijt mijn God.”

Habakuk 1:12 “Zijt Gij niet vanouds, J-H-W-H, mijn God, mijn Heilige?”



En is er behalve deze God J-H-W-H nou nog een andere God?


Deuteronomium 4:35 “Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H de enige God is, er is geen ander behalve Hij.”

Deuteronomium 4:39 “Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H de enige God is in de hemel daar boven en op de aarde hier beneden, er is geen ander.”

Deuteronimium 7:9 “Opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H uw God, de enige God is, de trouwe God, die het verbond en de goedertierenheid houdt jegens wie Hem liefhebben en zijn geboden onderhouden, tot in duizend geslachten.”

II Samuel 7:22 “Daarom zijt Gij groot, here J-H-W-H, want niemand is U gelijk en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben.”

I Koningen 8:59-60 “Opdat alle volken der aarde mogen weten dat J-H-W-H God is en niemand meer”

I Kronieken 17:20 “J-H-W-H, niemand is U gelijk, en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben.”

II Kronieken 6:14 “en zeide: J-H-W-H, God van Israël, er is in de hemel en op de aarde geen God als Gij”

Nehemia 9:6 “Gij toch zijt alleen J-H-W-H. Gij hebt de hemel, de hemel der hemelen en al zijn heer gemaakt, de aarde en al wat daarop is, de zeeën en al wat daarin is; ja, Gij geeft hun allen het leven, en het heer des hemels buigt zich voor U neder. Gij toch zijt J-H-W-H de God, die Abram verkoren, hem uit Ur der Chaldeeën geleid en hem de naam Abraham gegeven hebt.”

Jesaja 43:10 “Voor Mij is er geen God geformeerd, en na mij zal er geen zijn”.

Jesaja 44:6 “Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God.

Jesaja 45:5-6 “5 Ik ben J-H-W-H en er is geen ander; buiten Mij is er geen God”. Ik gordde u, hoewel gij Mij niet kendet, 6 opdat men het wete waar de zon opgaat en waar zij ondergaat, dat er buiten Mij niemand is; Ik ben J-H-W-H en er is geen ander”

Jesaja 45:21-23 “Wie heeft dit vanouds doen horen, het van overlang verkondigd? Ben Ik het niet, J-H-W-H? En er is geen God behalve Ik, een rechtvaardige, verlossende God is er buiten Mij niet. ”

Joel 2:27 “Dan zult gij weten, dat Ik in het midden van Israël ben, en dat Ik, J-H-W-H uw God ben, en niemand anders;”

Exodus 20:1-3 “Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb;
GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN.”

Dit betekent dat als iemand iets of iemand anders dan de enig ware God J-H-W-H aanbidt als God, dat hij of zij dan bezig is met AFGODENDIENST!

Eliyahu

Boudewijn

Drie-eenheid

Berichtdoor Boudewijn » 18 nov 2003 13:26

HEEL GOED Eliyahu!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 22 gasten