Waar bemoeit de kerk zich mee?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
DireStraits
Mineur
Mineur
Berichten: 170
Lid geworden op: 24 okt 2003 09:25
Locatie: Zwijndrecht

Waar bemoeit de kerk zich mee?

Berichtdoor DireStraits » 28 nov 2003 16:55

Behoort het tot de taak van een kerkgenootschap om mensen voor te schrijven hoe ze zich in het dagelijks leven moeten gedragen?
Vooral in de behoudender stromingen wordt heel vaak een stellig en verbindend oordeel gegeven over TV-bezit, zondagsrust, seksualiteit en zelfs kleding en haardracht.
Dit zijn toch zaken waar iedere gelovige vrij in is? Of je wel of geen TV hebt, wel of geen internet, dat is toch persoonlijke vrijheid? Ik vind het dictatoriaal en bekrompen om mensen te veroordelen en zelfs onder censuur te stellen voor deze dingen. De kerk is er om de gelovigen, niet andersom. De kerk zal de hoofdlijnen van het geloof moeten bepalen en de praktische invulling over moeten laten aan de leden. Vrijheid van geweten! Vrijheid in de persoonlijke levenssfeer! Vrijheid van meningsuiting!
The proof of the pudding is in the eating.

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Re: Waar bemoeit de kerk zich mee?

Berichtdoor parsifal » 28 nov 2003 17:12

DireStraits schreef:Behoort het tot de taak van een kerkgenootschap om mensen voor te schrijven hoe ze zich in het dagelijks leven moeten gedragen?
Vooral in de behoudender stromingen wordt heel vaak een stellig en verbindend oordeel gegeven over TV-bezit, zondagsrust, seksualiteit en zelfs kleding en haardracht.
Dit zijn toch zaken waar iedere gelovige vrij in is? Of je wel of geen TV hebt, wel of geen internet, dat is toch persoonlijke vrijheid? Ik vind het dictatoriaal en bekrompen om mensen te veroordelen en zelfs onder censuur te stellen voor deze dingen. De kerk is er om de gelovigen, niet andersom. De kerk zal de hoofdlijnen van het geloof moeten bepalen en de praktische invulling over moeten laten aan de leden. Vrijheid van geweten! Vrijheid in de persoonlijke levenssfeer! Vrijheid van meningsuiting!


In de eerste Korinthe brief doet Paulus ook wel wat geharnaste uitspraken, onderandere over seksualiteit, haardracht e.d. De interpretatie van deze teksten is nog wel een discussie waard (niet hier, want die zijn er al genoeg geweest), maar het is even om aan te geven dat dit zaken zijn waar in de Bijbel de gemeente al op wordt aangesproken.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 28 nov 2003 23:11

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed in de samenleving, maar in de kerk geldt dat toch net iets anders. Als gemeente onderschrijf je samen bepaalde standpunten en een visie op het geloof, en soms ook op uiterlijke dingen. Als je vervolgens niet handelt volgens de grondslagen van de gemeente waar je bij hoort is het de vraag of je nog wel op je plaats bent in die gemeente. Ik zeg niet dat je elkaar (lichtvaardig) mag veroordelen wbt waar geloof of niet, maar ik denk wel dat je elkaar eraan mag herinneren dat er 'afspraken' gemaakt zijn en elkaar mag herinneren aan de gezamenlijke standpunten en grondslagen die een kerk heeft.

Overigens kom je zulk soort dingen ook in minder behoudende kringen tegen. In sommige evangelische gemeenten kan je bijvoorbeeld geen waar gelovige zijn als je rookt, oid. Iedereen heeft zo zijn punten waarin hij misschien iets tever gaat.

caprice

Berichtdoor caprice » 29 nov 2003 06:15

Aragorn schreef:Overigens kom je zulk soort dingen ook in minder behoudende kringen tegen. In sommige evangelische gemeenten kan je bijvoorbeeld geen waar gelovige zijn als je rookt, oid. Iedereen heeft zo zijn punten waarin hij misschien iets tever gaat.

Dat is heel goed. In onze gemeente wordt er eigenlijk veel te veel gerookt. Ik kan dat ook niet begrijpen t.o.v. het zesde gebod 'Gij zult niet doodslaan'.

Als gemeente moet je herkenbaar zijn. Onderscheiden van de wereld. Dat kan niet als er iemand in de zonde leeft. Daarom kan zo'n persoon onder censuur geplaatst worden. Dit is medisch bedoeld om de persoon tot inkeer te brengen. Niet om hem te straffen.

Veel dingen zijn gebaseerd op God's Woord of vloeien voort daaruit.
Geen televisie hebben bijvoorbeeld. Televisie op zich is niet verkeerd, maar juist omdat er in Nederland zoveel troep op komt en wij van nature niet de baas zijn over de knop wordt de televisie niet geaccepteerd. En een filtertelevisie bestaat dacht ik nog steeds niet.
Hetzelfde geld voor open internet.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 29 nov 2003 11:42

caprice schreef:Dat is heel goed. In onze gemeente wordt er eigenlijk veel te veel gerookt. Ik kan dat ook niet begrijpen t.o.v. het zesde gebod 'Gij zult niet doodslaan'.

Als gemeente moet je herkenbaar zijn. Onderscheiden van de wereld. Dat kan niet als er iemand in de zonde leeft. Daarom kan zo'n persoon onder censuur geplaatst worden. Dit is medisch bedoeld om de persoon tot inkeer te brengen. Niet om hem te straffen.

Veel dingen zijn gebaseerd op God's Woord of vloeien voort daaruit.
Geen televisie hebben bijvoorbeeld. Televisie op zich is niet verkeerd, maar juist omdat er in Nederland zoveel troep op komt en wij van nature niet de baas zijn over de knop wordt de televisie niet geaccepteerd. En een filtertelevisie bestaat dacht ik nog steeds niet.
Hetzelfde geld voor open internet.

Ik denk dat er als kerk een grote verantwoordelijkheid is om iedereen te waarschuwen die rookt. Want ik ben er ook van overtuigt dat het een zonde is.

het 2e ben ik het absoluut niet mee eens, iedereen moet je daar vrij in laten.
Dit is iedereen zijn persoonlijke verantwoordelijkheid, waarschuwen mag natuurlijk maar ga mensen in de privesfeer geen geke regels op leggen. Want zo ken ik er nog wel een paar.
- Je mag als Christen niet meer dan 1 uur op een dag sporten, want dan hou je geen tijd meer over voor God.
- Je moet bidden voor je eten anders hou je geen contract met God.
- Je mag niet niet te veel eten aan tafel, want dit is slecht voor je lichaam.
enz..


Wie zegt dat je met een TV niet goed kan omgaan. Ik ken een aantal mensen die het alleen gebruiken om even het nieuws te kijken. Verder open internet, ik heb het ook en velen met mij hier kan heel goed mee omgegaan worden!
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
DireStraits
Mineur
Mineur
Berichten: 170
Lid geworden op: 24 okt 2003 09:25
Locatie: Zwijndrecht

Berichtdoor DireStraits » 29 nov 2003 13:09

caprice schreef:Veel dingen zijn gebaseerd op God's Woord of vloeien voort daaruit.
Geen televisie hebben bijvoorbeeld. Televisie op zich is niet verkeerd, maar juist omdat er in Nederland zoveel troep op komt en wij van nature niet de baas zijn over de knop wordt de televisie niet geaccepteerd. En een filtertelevisie bestaat dacht ik nog steeds niet.
Hetzelfde geld voor open internet.

Is de Bijbel dan een encyclopedie, waarin voor elke concrete situatie richtlijnen staan? Er bestaat ook nog zoiets als interpretatie. Als iemand vindt dat hij op een verantwoorde wijze om kan gaan met TV en internet, dan is dat iemands goed recht. Het is niet aan de kerk (niets meer dan een verzameling van gelovigen) om dat veroordelen.
The proof of the pudding is in the eating.

caprice

Berichtdoor caprice » 29 nov 2003 14:14

hijwel schreef:
caprice schreef:Als gemeente moet je herkenbaar zijn. Onderscheiden van de wereld. Dat kan niet als er iemand in de zonde leeft. Daarom kan zo'n persoon onder censuur geplaatst worden. Dit is medisch bedoeld om de persoon tot inkeer te brengen. Niet om hem te straffen.

het 2e ben ik het absoluut niet mee eens, iedereen moet je daar vrij in laten.
Dit is iedereen zijn persoonlijke verantwoordelijkheid, waarschuwen mag natuurlijk maar ga mensen in de privesfeer geen geke regels op leggen. Want zo ken ik er nog wel een paar.
- Je mag als Christen niet meer dan 1 uur op een dag sporten, want dan hou je geen tijd meer over voor God.
- Je moet bidden voor je eten anders hou je geen contract met God.
- Je mag niet niet te veel eten aan tafel, want dit is slecht voor je lichaam.
enz...

Het ligt er natuurlijk aan wanneer de censuur toegepast wordt, en na hoeveel waarschuwingen. Het is dacht ik voornamelijk bedoeld tegen personen die in openlijke zonden leven.

hijwel schreef:Wie zegt dat je met een TV niet goed kan omgaan. Ik ken een aantal mensen die het alleen gebruiken om even het nieuws te kijken. Verder open internet, ik heb het ook en velen met mij hier kan heel goed mee omgegaan worden!

Inderdaad zijn er mensen die (denken) er goed mee om te kunnen gaan, maar de gevaren zijn groot.

Al was het alleen maar om die keren uit te sluiten dat het perongeluk ging, door een zoekopdracht bijv.
Berucht voorbeeld wat ik toendertijd wel eens heb gehoord tijdens de opkomst van de LPF van Pim Fortuyn: www.lpf.nl.
Geen 'Lijst Pim Fortuyn', maar 'lekkere pornofilfms'.
Als ik deze pagina probeer te openen wordt hij (gelukkig) gefilterd.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 29 nov 2003 15:15

Het ligt er natuurlijk aan wanneer de censuur toegepast wordt, en na hoeveel waarschuwingen. Het is dacht ik voornamelijk bedoeld tegen personen die in openlijke zonden leven.

Benk het mee eens.

hijwel schreef:Inderdaad zijn er mensen die (denken) er goed mee om te kunnen gaan, maar de gevaren zijn groot.

Al was het alleen maar om die keren uit te sluiten dat het perongeluk ging, door een zoekopdracht bijv.
Berucht voorbeeld wat ik toendertijd wel eens heb gehoord tijdens de opkomst van de LPF van Pim Fortuyn: www.lpf.nl.
Geen 'Lijst Pim Fortuyn', maar 'lekkere pornofilfms'.
Als ik deze pagina probeer te openen wordt hij (gelukkig) gefilterd.

Ja, als je van je zelf weet dat je er niet mee om kan gaan, dan is het mischien beter om filternet te nemen. Maar voor mij persoonlijk licht het anders, ik heb elke dag met open internet te maken. Als ik daar thuis niet mee om zou kunnen gaan kan ik dat op het werk ook niet.
Ik heb wel eens wat van die sites gezien, maar ik wil dit nu echt niet meer. Zodra ik een popup of zo krijg, klik ik ze weg.
Je moet er echt mee om leren gaan, en je niet laten verleiden door dingen die je ziet. Maar voor gezinnen kan ik filternet zeker aanraden.

Daarom vindt ik dus dat de kerk niet kan zeggen wat ik wel en niet mag of kan doen. Ik zie zeker het gevaar er van in, maar ik kan zelf niet de ogen sluiten voor de werkelijkheid waar ik over een paar jaar elke week mee te maken ga krijgen.
[/i]
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
Pim
Mineur
Mineur
Berichten: 166
Lid geworden op: 27 mei 2003 19:21
Locatie: Gelderland

Berichtdoor Pim » 30 nov 2003 16:25

Zonder gefilterd internet krijg je bij www.lpf.nl eerst een scherm met de vraag of je naar de partij of naar de pornofilms wilt gaan.
Verder heb ik ook open internet, maar ik ben werkelijk nooit onbedoeld terechtgekomen op een pornosite. Ik heb wel eens het idee dat mensen die zo hard roepen dat je met open internet zo vaak ongevraagd porno om je oren krijgt, misschien toch al wat dubieuze sites bezoeken.

de_zoekende

Berichtdoor de_zoekende » 30 nov 2003 22:57

Pim schreef:Zonder gefilterd internet krijg je bij www.lpf.nl eerst een scherm met de vraag of je naar de partij of naar de pornofilms wilt gaan.
Verder heb ik ook open internet, maar ik ben werkelijk nooit onbedoeld terechtgekomen op een pornosite. Ik heb wel eens het idee dat mensen die zo hard roepen dat je met open internet zo vaak ongevraagd porno om je oren krijgt, misschien toch al wat dubieuze sites bezoeken.


Haha, mijn idee! :)
Die popups komen niet zomaar! En als ze je wel overkomen dan komt Micro$oft binnenkort met een oplossing in Internet Explorer (andere explorers als Opera en NetScape kennen het al) in de vorm van een popup-blocker. Maar in beginsel heb ik ook het idee dat mensen die 'per ongeluk' op minder nette sites komen (of is dat dan gods wil, die voorziet immers alles) dat aan zichzelf te danken hebben...

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 01 dec 2003 14:16

Volgens mij was dit topic niet bedoeld om te discussieren over het al dan niet zondig zijn van roken, tv, open internet, etc. maar over in hoeverre de kerk zich daarmee moet bemoeien. Over al die andere onderwerpen zijn weer genoeg andere topics.

Gebruikersavatar
Pim
Mineur
Mineur
Berichten: 166
Lid geworden op: 27 mei 2003 19:21
Locatie: Gelderland

Berichtdoor Pim » 01 dec 2003 16:58

Aragorn schreef:Volgens mij was dit topic niet bedoeld om te discussieren over het al dan niet zondig zijn van roken, tv, open internet, etc. maar over in hoeverre de kerk zich daarmee moet bemoeien. Over al die andere onderwerpen zijn weer genoeg andere topics.


Mijn idee, zoon van Arathorn! Om weer on topic te gaan, volgens mij is de kerk bedoeld om mensen op te bouwen in hun geloof, en niet als instituut dat in detail voorschijft hoe je precies moet leven, en al helemaal niet als instituut waaraan mensen verantwoording af moeten leggen over wat ze al dan niet doen. Dat is vooral een zaak tussen hen en God, en niet tussen hen en de kerk.

André

Re: Waar bemoeit de kerk zich mee?

Berichtdoor André » 07 dec 2003 16:54

DireStraits schreef:Behoort het tot de taak van een kerkgenootschap om mensen voor te schrijven hoe ze zich in het dagelijks leven moeten gedragen?
Vooral in de behoudender stromingen wordt heel vaak een stellig en verbindend oordeel gegeven over TV-bezit, zondagsrust, seksualiteit en zelfs kleding en haardracht.
Dit zijn toch zaken waar iedere gelovige vrij in is? Of je wel of geen TV hebt, wel of geen internet, dat is toch persoonlijke vrijheid? Ik vind het dictatoriaal en bekrompen om mensen te veroordelen en zelfs onder censuur te stellen voor deze dingen. De kerk is er om de gelovigen, niet andersom. De kerk zal de hoofdlijnen van het geloof moeten bepalen en de praktische invulling over moeten laten aan de leden. Vrijheid van geweten! Vrijheid in de persoonlijke levenssfeer! Vrijheid van meningsuiting!


Ik denk idd dat we niet willen gaan worden als de Farizeen maar ons willen richten naar de 10 geboden.
Maar.... je hebt wel de vrijheid van God gekregen om je bij een kerkgenootschap te voegen.
En als het goed is heeft deze kerk de censuur criteria uit het woord van God gehaald.
Dus het is wel de taak van de herders en leraars om de kerkleden te onderwijzen in deze.

Wieowie
Verkenner
Verkenner
Berichten: 47
Lid geworden op: 04 sep 2003 15:21
Locatie: Boven in Gelderland

Berichtdoor Wieowie » 10 dec 2003 09:58

Die kerk (al die gelovigen samen) hebben toch eerst samen afgesproken wat de 'regels' zijn. En als je je daar niet lekker bij voelt moet je naar mijn idee gewoon een andere gemeente op zoeken.
Omdat Hij mij het eerst heeft lief gehad

Gebruikersavatar
bloempie
Majoor
Majoor
Berichten: 1928
Lid geworden op: 28 okt 2003 21:14

Berichtdoor bloempie » 11 dec 2003 11:47

Wieowie schreef:Die kerk (al die gelovigen samen) hebben toch eerst samen afgesproken wat de 'regels' zijn. En als je je daar niet lekker bij voelt moet je naar mijn idee gewoon een andere gemeente op zoeken.


Dat vind ik nou juist zo verschrikkelijk fout! Zo komen er dus allemaal afscheidingen. Tegenwoordig vaak alleen maar om stomme regeltjes. Dit is echt niet Gods wil hoor!
Thomas 19-06-2007
Sarah 30-04-2009


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 33 gasten