dalethvav schreef:Vraag is wel of hij fysiek een Jood is (geboren uit fysiek joodse ouders/Joodse moeder) of dat hij zich een (geestelijke) Jood nóemt.
Yoshi schreef:Die vraag is herhaaldelijk beantwoord, een paar dagen geleden nog zelfs. Hij is iig een fysieke jood.
Waar dan (link)?
Meerdere malen heeft moh. zich beroepen op Rom. 2:29 en Fil 3:3, waaruit m.i. eerder de conclusie getrokken kan worden hij zich Jood nóemt maar het niet fysiek ís:
Hier:Hieruit concludeer ik dat de kinderdoop niet alleen de besnijdenis, maar ook het geloof vervangt. Immers, iemand wordt volgens jou christen door de doop en zijn levenswandel verandert daar niets aan. Ik voel me meer verwant met de innerlijke jood waar Paulus het over heeft die besneden noch gedoopt is voor geen enkele kerk en toch lof krijgt (Rom 2,29) van God. Dat is de doop die ik veel belangrijker vind dan wat vergankelijk water.
En hier:Paulus laat er absoluut geen misverstand over bestaan wie sinds de komst van Christus de echte joden zijn, namelijk degenen die Christus hebben aangenomen (Fil 3,3) en een ieder die hem loochent (1 Joh 2,23) heeft ook de wortel niet die de takken (Rom 11,16) heilig maakt.
En hier:Leer te verstaan wie de besnijdenis zijn, want dat zijn niet de lieden die Christus hardnekkig verwerpen, maar de christenen uit alle volken die God in Geest dienen en NIET op het vlees (Fil 3,3) vertrouwen. Wij zijn in Jezus Christus in wie geen onderscheid is (Rom 3,22) dus als jij toch onderscheid maakt tussen echte joden en joden naar het vlees, prima, maar dan concludeer ik daar wel uit dat je niet in Christus bent.
'maar híj is Jood die het in het verborgene is, en dát is besnijdenis, die van het hart is, naar de geest, niet naar de letter. Zijn lof is niet uit mensen maar uit God.' (Rom 2,29)
Bekeer je tot de levende God, dat is de boodschap voor elk mens op aarde, of wees perfect (Mat 5,48) opdat je uit je daden gerechtvaardigd (Rom 4,2) mag worden. Verkoop alles wat je hebt en geef de opbrengst aan een goed doel (Luk 12,33) maar dan nog zullen er armen en hongerigen zijn. Het is mede hierom dat we lezen de dwaas zegt er is geen God (Ps 14,1) want het is dwaas om te denken dat we volmaakt zijn en alles zelf kunnen.
En hier:Zodra hij ze noemt zeg jij dat er iets anders mee bedoeld wordt, maar het is heel simpel.
'Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is' (Rom 2,28)
'.....opdat hij [Abraham] zou zijn een vader van allen, die geloven in de voorhuid zijnde, opdat ook hun de rechtvaardigheid toegerekend worde; En een vader der besnijdenis, hun namelijk, die niet alleen uit de besnijdenis zijn, maar die ook wandelen in de voetstappen van het geloof van onze vader Abraham, dat in de voorhuid was.' (Rom 4,11b+12)
Van messias belijdende joden heb ik wel eens gehoord dat Paulus dingen leerde die in strijd zijn met Matheus 5 vers 18, maar dat zeggen zij alleen maar omdat ze joden willen zijn.
En hier:Paulus leert inderdaad duidelijk dat de ongelovige joden (geestelijke) nakomelingen van Hagar zijn. Voorts maakt hij onderscheid tussen het ware Israël (Rom 9,6; Fil 3,3) en Israël naar het vlees (1 Kor 10,18) een onderscheid wat christenen zoals Sabra en dalethvav nalaten te maken. Uiteraard waren niet alle nakomelingen van David joden naar het vlees (Rom 8,4) want Jezus en de apostelen waren joden en daarom zal ook niemand dat beweren. Zodra de onversneden Bijbelse definitie van wie een jood is vloeken in de kerk wordt verlaat dan het pand!
Romeinen 2
28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;
29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in de geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God.
En hier:Beste Yael, je hebt het steeds over het volk Israël, maar Jezus heeft gezegd: Ik ben de Wortel en het Nageslacht van David, de blinkende Morgenster.' (Op 22,16)
Kortom, niet het volk geldt als nageslacht van David, maar uitsluitend Jezus Christus (Rom 9,8) en zijn kinderen. Bovendien heeft God door Christus zijn belofte gehouden met de afstammelingen van David, want de eerste christenen waren vrijwel allemaal joods.
Waar het op neerkomt is dat iemands afkomst geen garanties biedt want: '.....indien gij een overtreder van de wet zijt, zo is uw besnijdenis voorhuid geworden.' (Rom 2,25)
Voor Sabra en dalethvav zijn de overtreders van de wet nog steeds joden en is hun besnijdenis geen voorhuid geworden, waaruit wij kunnen concluderen dat zij het evangelie zoals Paulus ons dat heeft overlevert niet hebben aangenomen. Lees de brieven aan de Romeinen van zijn hand, want Paulus was Christus een uitverkoren vat (Hand 9,15) wiens wijsheid hem door God (2 Petr 3,15) geschonken was.
Overigens wordt moh. ook in 2012 al beticht van antisemitisch geleuter. De recente verwijten aan het adres van moh. komen dus niet uit de lucht vallen. het ettert al vanaf 2012, maar van de mods mag dit dus al die jaren door blijven gaan.
Zie hier: boaz schreef:Ik haak af. Ga mijn tijd niet stoppen in dit domme, antisemitische geleuter."
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.