Reacties op vragenrubriek

Op- en aanmerkingen over (onderdelen van) RefoWeb kun je hier plaatsen.

Moderators: henkie, Moderafo's

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: reacties op de vragenrubriek

Berichtdoor Johan100 » 17 jul 2018 18:34

Chaya schreef:
Maar er werd van hen echt geen uiterlijke verandering verwacht, tattoo's mochten blijven zitten, en het rijtje praat, daad en gewaad kennen ze helemaal niet. DAT is wat ik bedoelde!

Wat houdt heiligmaking volgens jou in, Chaya?
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Reacties op vragenrubriek

Berichtdoor mona » 18 jul 2018 11:09

Chaya schreef:De mensen zeggen het toch echt zelf. Mijn dochter heeft o.m. een aantal vriendinnen uit de Ev. gemeente.
Ik werk bij een aantal mensen die daar kerken en we hebben vaak goede gesprekken. (voordat weer gesuggereerd wordt dat ik met deze mensen overhoop lig, verre van dat!)
Ze doen niet zo moeilijk als in de ger. gezindte, waar men een daadwerkelijke omkering en verandering verwacht.
Eén van de kleindochters werd gedoopt, ik ben ook naar die dienst gegaan en het zag er indrukwekkend uit.
Er werden nog meer jonge mensen gedoopt. Er is er nog maar eentje van dat groepje over gebleven, kleindochter haakte ook al na een paar maanden af.
Maar er werd van hen echt geen uiterlijke verandering verwacht, tattoo's mochten blijven zitten, en het rijtje praat, daad en gewaad kennen ze helemaal niet. DAT is wat ik bedoelde!


Ik wil hier even op inhaken.
In de gereformeerde gezindte, waar ik bij behoor, is helaas evenveel onoprechtheid als in alle andere kerken.
Als er met Pasen of Pinksteren 18 mensen belijdenis doen, waarvan er nadien 3 aan het Avondmaal gaan, is het dan bij de andere 15 wel echt geweest? (willekeurig aantal, gebruikt als voorbeeld). Waar bestaat die daadwerkelijke omkering dan uit? Hebben ze een getuigenis af gelegd van wat de Heere in hun leven heeft gedaan?
Waar zijn al die mensen/jongeren gebleven die in het verleden als kind zijn gedoopt, belijdenis (van hun geloof) gedaan hebben, en zijn afgehaakt in de kerkgang?
Waar hebben zij toen belijdenis van gedaan? De kerken lopen leeg....
En als de kerk vol blijft, en er belijdenis gedaan wordt, dan zie je dat er zo weinig mensen aan het avondmaal gaan....
Je kunt uiterlijk conform de norm leven, maar het hart oordeelt de Heere.

Ik vind het daarom niet helemaal correct dat je regelmatig wijst naar afval in de kerken waar de geloofsdoop gepraktiseerd wordt, terwijl dat in onze gezindte, waar kinderdoop en belijdenis gedaan wordt, evengoed ook een grote rol speelt.
En er zijn geen exacte cijfers bekent, of er meer geloofsdopers afvallen of mensen die belijdenis hebben gedaan, dus kan er helemaal geen oordeel over gegeven worden.

Ik heb zelf geen enkele moeite met het feit dat vrouwen niet aanwezig zijn bij de kerkelijke vergaderingen en stemmingen, of wat dan ook.
Thuis wordt er echt wel met elkaar overlegt. De invloed van de vrouw is echt geen nul procent, regelmatig leunt de vrouw met haar achterwerk tegen het aanrecht.... om haar man te adviseren..... :wink:
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Reacties op vragenrubriek

Berichtdoor Chaya » 18 jul 2018 12:09

mona schreef:Ik wil hier even op inhaken.
In de gereformeerde gezindte, waar ik bij behoor, is helaas evenveel onoprechtheid als in alle andere kerken.
Als er met Pasen of Pinksteren 18 mensen belijdenis doen, waarvan er nadien 3 aan het Avondmaal gaan, is het dan bij de andere 15 wel echt geweest? (willekeurig aantal, gebruikt als voorbeeld). Waar bestaat die daadwerkelijke omkering dan uit? Hebben ze een getuigenis af gelegd van wat de Heere in hun leven heeft gedaan?
Waar zijn al die mensen/jongeren gebleven die in het verleden als kind zijn gedoopt, belijdenis (van hun geloof) gedaan hebben, en zijn afgehaakt in de kerkgang?
Waar hebben zij toen belijdenis van gedaan? De kerken lopen leeg....

Dat ontken ik helemaal niet! Het ging over de geëiste uiterlijke en innerlijke veranderingen in de ger. gezindte.
In hoeverre dit oprecht is, zal dan later blijken.
In de evang en charismatische gemeenten wordt zo'n verandering niet als een vereiste gezien. Daar ging het om.
mona schreef:k vind het daarom niet helemaal correct dat je regelmatig wijst naar afval in de kerken waar de geloofsdoop gepraktiseerd wordt, terwijl dat in onze gezindte, waar kinderdoop en belijdenis gedaan wordt, evengoed ook een grote rol speelt.

Ik wijs niet. De blauwe en rotte plekken in onze kerken benoem ik ook regelmatig.
Ik heb trouwens alleen de evangelische gemeente eerder genoemd, en niet de baptistische, daar weet ik simpelweg te weinig van.
Dus ik begrijp jouw irritatie hieromtrent totaal niet.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor coby6 » 18 jul 2018 12:10

Chaya schreef:De mensen zeggen het toch echt zelf. Mijn dochter heeft o.m. een aantal vriendinnen uit de Ev. gemeente.
Ik werk bij een aantal mensen die daar kerken en we hebben vaak goede gesprekken. (voordat weer gesuggereerd wordt dat ik met deze mensen overhoop lig, verre van dat!)
Ze doen niet zo moeilijk als in de ger. gezindte, waar men een daadwerkelijke omkering en verandering verwacht.
Eén van de kleindochters werd gedoopt, ik ben ook naar die dienst gegaan en het zag er indrukwekkend uit.
Er werden nog meer jonge mensen gedoopt. Er is er nog maar eentje van dat groepje over gebleven, kleindochter haakte ook al na een paar maanden af.
Maar er werd van hen echt geen uiterlijke verandering verwacht, tattoo's mochten blijven zitten, en het rijtje praat, daad en gewaad kennen ze helemaal niet. DAT is wat ik bedoelde!

Het is een slappe zooi in veel evangelische kerken. M'n ex gaat naar Brazilie. Hij heeft geen zin meer hier.
Mensen willen geen opwekking. Op een bidstond kwamen altijd 4 man waarvan er 1 sliep als je geluk had.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor Chaya » 18 jul 2018 12:13

coby6 schreef:Het is en slappe zooi in veel evangelische kerken. M'n ex gaat naar Brazilie. Hij heeft geen zin meer hier.

Dat zijn jouw woorden, zo zou ik het niet durven zeggen.
Maar ik vraag me echt af waarom mensen zo makkelijk gedoopt kunnen worden.
Je kunt van alles vinden van een toelatingseis zoals de belijdeniscatechisatie, maar dat filtert vanwege de duur ervan, al veel onoprechtheid er uit.
Nu zijn er jongeren met een gedoopt voorhoofd, waarvan ze kennelijk de draagwijdte niet beseffen.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor coby6 » 18 jul 2018 12:19

Chaya schreef:Dat zijn jouw woorden, zo zou ik het niet durven zeggen.
Maar ik vraag me echt af waarom mensen zo makkelijk gedoopt kunnen worden.
Je kunt van alles vinden van een toelatingseis zoals de belijdeniscatechisatie, maar dat filtert vanwege de duur ervan, al veel onoprechtheid er uit.
Nu zijn er jongeren met een gedoopt voorhoofd, waarvan ze kennelijk de draagwijdte niet beseffen.

Er zijn ook goeie kerken, maar er is veel slappe zooi hoor. Een meisje op credible vroeg aan d'r evangelische voorganger of het goed was als ze met haar vriend naar bed ging. Ja dat is goed hoor, zegt ie. Mensen die willen samenwonen gaan bij ons weg. Dat gezeur. Ze gaan wel naar een andere evangelische kerk waar het geen probleem is.

Nina

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor Nina » 18 jul 2018 12:26

coby6 schreef:Het is een slappe zooi in veel evangelische kerken. M'n ex gaat naar Brazilie. Hij heeft geen zin meer hier.
Mensen willen geen opwekking. Op een bidstond kwamen altijd 4 man waarvan er 1 sliep als je geluk had.


Ik begin te denken dat ik dan wel erg heb geboft. In mijn gemeente zijn wel 20 gebedsgroepen en wordt er op veel manieren het evangelie uitgedragen.
Chaya hoort van evangelische mensen dat veranderen (lees: heiligmaking) niet hoeft, maar ook daarin staat mijn gemeente anders. Het kan dus verkeren...

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor coby6 » 18 jul 2018 12:41

Nina schreef:Ik begin te denken dat ik dan wel erg heb geboft. In mijn gemeente zijn wel 20 gebedsgroepen en wordt er op veel manieren het evangelie uitgedragen.
Chaya hoort van evangelische mensen dat veranderen (lees: heiligmaking) niet hoeft, maar ook daarin staat mijn gemeente anders. Het kan dus verkeren...

Oh geweldig. Waar zit ie?

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Reacties op vragenrubriek

Berichtdoor mona » 18 jul 2018 13:17

Chaya schreef:Dat ontken ik helemaal niet! Het ging over de geëiste uiterlijke en innerlijke veranderingen in de ger. gezindte.
In hoeverre dit oprecht is, zal dan later blijken.
In de evang en charismatische gemeenten wordt zo'n verandering niet als een vereiste gezien. Daar ging het om.

Ik kan alleen spreken voor onze gemeenten. Ik wat ik daar zie, zal van het zelfde kaliber zijn als
bij hen. Ook al wordt er bij ons dan uiterlijk meer vereist, het hart van een reformatorisch mens is van nature even verdorven als van een evangelisch mens. Voor allebeí geldt jouw uitspraak: In hoeverre dit oprecht is zal dan later blijken.
Het uiterlijk neemt in onze kerken een grote plaats in en wij kunnen alleen maar oordelen naar wat voor ogen is, niet naar het hart.
En ik vind sommige dingen in onze kerk ook lastig en niet te begrijpen, maar ik moet het oordeel aan de Heere overlaten.
Het uiterlijke element kan ons wel eens flink belemmeren om naar het innerlijk van een ander te kijken. Voor dat we het weten zitten we in de veroordelende hoek.


Chaya schreef:Ik heb trouwens alleen de evangelische gemeente eerder genoemd, en niet de baptistische, daar weet ik simpelweg te weinig van.
Dus ik begrijp jouw irritatie hieromtrent totaal niet.

In beide kerken hanteert men de geloofsdoop.
Ik vind het niet correct dat je wéér wijst naar de afval onder de geloofsdopers. Je hebt dat in de doopdiscussie ook gedaan, en ik vind dat een unfair argument, omdat dat afval evengoed bij ons ook gebeurt, niet voornamelijk bij hen. Dat is mijn irritatie.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23542
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor Marnix » 18 jul 2018 13:45

Chaya schreef:De mensen zeggen het toch echt zelf. Mijn dochter heeft o.m. een aantal vriendinnen uit de Ev. gemeente.
Ik werk bij een aantal mensen die daar kerken en we hebben vaak goede gesprekken. (voordat weer gesuggereerd wordt dat ik met deze mensen overhoop lig, verre van dat!)
Ze doen niet zo moeilijk als in de ger. gezindte, waar men een daadwerkelijke omkering en verandering verwacht.
Eén van de kleindochters werd gedoopt, ik ben ook naar die dienst gegaan en het zag er indrukwekkend uit.
Er werden nog meer jonge mensen gedoopt. Er is er nog maar eentje van dat groepje over gebleven, kleindochter haakte ook al na een paar maanden af.
Maar er werd van hen echt geen uiterlijke verandering verwacht, tattoo's mochten blijven zitten, en het rijtje praat, daad en gewaad kennen ze helemaal niet. DAT is wat ik bedoelde!


Tja, komen de uiterlijkheden weer.

De verandering vindt plaats in je hart. Ook wel in uiterlijkheden maar die heb je als het goed is al voor je doop / belijdenis veranderd. Dat tattoo's in jouw ogen fout zijn heeft daar niets mee te maken, ik ken genoeg oprechte, wedergeboren christenen die een tattoo hebben.....

Chaya schreef:Dat zijn jouw woorden, zo zou ik het niet durven zeggen.
Maar ik vraag me echt af waarom mensen zo makkelijk gedoopt kunnen worden.
Je kunt van alles vinden van een toelatingseis zoals de belijdeniscatechisatie, maar dat filtert vanwege de duur ervan, al veel onoprechtheid er uit.
Nu zijn er jongeren met een gedoopt voorhoofd, waarvan ze kennelijk de draagwijdte niet beseffen.


Ik vraag me dan ook af waarom mensen zo makkelijk belijdenis kunnen doen. In eigen kerkverband zie je soms precies hetzelfde gebeuren rond de belijdenis. Maar ik heb je niet horen afvragen waarom mensen toch zo makkelijk belijdenis mogen doen. Wat dan betreft is het in de gereformeerde gezindte / reformatorische hoek niets anders dan in de evangelische kerk. Ik heb zelf het idee dat de volwassendoop daar vaak meer een keuze vanuit het hart is dan in gereformeerde kringen het soms meer een gewoonte is en veel mensen rond dezelfde leeftijd belijdenis doen. Maar in beide denominaties zijn er altijd mensen die uit gewoonte belijdenis doen of zich laten dopen, ondanks dat de theorie is dat je belijdenis doet van je geloof, dat je je bekeert, Hem belijdt en Hem gaat volgen... of dat je je om die reden laat dopen. In gereformeerde kerken net zo goed als in evangelische kerken, ook al is dat eigenlijk niet de bedoeling. Dus laten we ipv naar andere kerken te wijzen, maar de hand in eigen boezem steken.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1264
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor ben db bd » 27 jul 2018 17:37

even nog wat anders als dat hier gedropt mag worden: (anders s.v.p. te verplaatsen)
Er is inmiddels wel een seculiere tegenbeweging (#metoo), maar of die ervoor zorgt dat het verwerpelijke gedrag stopt? Ik betwijfel het.

Dit pik ik over van een reactie op een meisje dat was aangerand en zich schuldig voelde om redenen van verleidelijke uitlokking met kleding.
Dit zou ik wellicht niet schrijven als ik niet juist zelf was geschrokken van de grote ontwikkeling op dit gebied.

Onze eigen kleindochter van 14 jaar kwam logeren deze week. Wat een prachtig meisje en wat is ze al ver op school (4 atheneum). Wat komt ze uit een keurig evangelisch gezin, maar wat zag ze er ontstellend sexy uit !! Net als alle andere meisjes op die leeftijd uit haar cultuur.
ik zou breed uit kunnen wijden over de vieze geraffineerdheid welke de ontwerpers van de kleding tegenwoordig weten in te brengen teneinde te bewerkstelligen dat de lieve kinderen er in hun blootje beduidend minder verleidelijk bij zouden lopen. Maar sorry, ik ga hier geen pornokledingles op zitten voeren.

De eerlijkheid gebied mij ook te erkennen dat ik ook bij de OGGiN (of zoiets) dames welke ik op zondagmorgen tegenkom in rokjes over hun weelderige -de meeste vrouwen zijn overvoed- lichamen, waarvan de breedte de lengte zichtbaar overstijgt. Daar heeft de dominee de laatste jaren blijkbaar dan ook totaal geen grip meer op. En als we het allemaal doen, ach dan is het toch normaal geworden??

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor coby6 » 27 jul 2018 18:17

Ik ging ooit naar Israel. Bloedheet maar met die kerken en synagoges en moskeeen bezoeken moest je een soepjurk over je kleren. Die deden we dan buiten weer uit. Ik had gewoon een dom t shirt aan maar een Arabier had kennelijk nog nooit een stuk bloot arm gezien en zat er letterlijk aan vast gezogen.

Gebruikersavatar
Prisma23
Kapitein
Kapitein
Berichten: 800
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29
Locatie: Republiek der Verenigde Nederlanden
Contacteer:

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor Prisma23 » 27 jul 2018 18:29

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/261 ... -anti-hsv/

"vriend is anti-HSV"

Hier kan ik zo boos over worden. Wat zijn wij als refo's gepolariseerd en een aanklacht voor hoe de kerk ooit bedoeld is.
Blijkbaar kan het gebeuren dat een vertaling misbruik kan worden om een relatie tussen twee mensen kapot te maken.
Ik zou graag een advies voor de vraagstelster hebben maar ik schaam mij te diep voor onze kerken om hier helder over na te kunnen denken.
Wellicht is het best advies om maar naar de moederkerk (RK) terug te gaan. Daar speelt deze discussie lekker niet omdat de bisschop/paus gewoon zegt welke vertaling gebruikt moet worden

Yoshi

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor Yoshi » 27 jul 2018 18:40

Interresant verhaal. Schijnbaar blijft men in sommige kringen in de middeleeuwen hangen enkel heeft de Vulgaat plaatsgemaakt voor de statenvertaling. Vrij hilarisch dat er van het 'argument'' bijbel in de volkstaal dan niets meer overblijft.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1466
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: reacties op de nieuwsrubriek

Berichtdoor hans0166 » 27 jul 2018 21:44

coby6 schreef:Ik ging ooit naar Israel. Bloedheet maar met die kerken en synagoges en moskeeen bezoeken moest je een soepjurk over je kleren. Die deden we dan buiten weer uit. Ik had gewoon een dom t shirt aan maar een Arabier had kennelijk nog nooit een stuk bloot arm gezien en zat er letterlijk aan vast gezogen.


ik vind dit toch behoorlijk disrespectvol klinken.
Het is namelijk heel normaal dat je met blote ledematen niet in een kerk of ander bedehuis binnengaat.
Ook in diverse europese kerken kom je er niet in zonder bedekking.
Beetje rekening houden met cultuur en gebruiken van anderen.


Terug naar “RefoWeb”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten