Reacties op vragenrubriek

[Tante Pollewop]

Respect tonen voor overtuiging lijkt me wat anders dan respect op moeten brengen voor oneindige domheid en regelrechte desinformatie.

Tja, als ik dat zou zeggen over jouw visie mbt homosexualiteit, dat het gevormd is door domheid en desinformatie omdat er wetenschappelijk andere onderzoeken zijn, dan krijg ik gelijk een lading bagger over mij heen.

Begrijp je wat ik bedoel?

Als er dergelijke onderzoeken zouden zijn, begreep ik het. Nu vind ik het een vreemde vergelijking.

[dalethvav]

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/240 ... t-verbond/

Daar gáán we weer. Wéér vormt de vervangingstheologie: "Dewijl dan nu de doop in de plaats der besnijdenis gekomen is....." als pijler bij de beantwoording van deze vraag gebruikt. Wanneer leert men dat toch eens af.
Bovendien valt er m.i. ook nog wel wat af te dingen op de gegeven betekenis van het woord berith of b'rit. B'rit komt van de wortel barah, dat (in de piel-werkwoordsvorm) veel meer de betekenis van snijden/uitsnijden betekent. Maar ook ook in de qal- en nipal-werkwoordsvorm betekent het niet verplichting maar scheppen (qal) of geschapen worden (niphal). Volledigheidshalve: de hiphil ww-vorm betekent: jezelf vet maken. Nergens zie ik een betekenis die duidt op verplichting.Bij de betekenis snijden/uitsnijden komt ook veel meer de betekenis van de besnijdenis (b'rith milah) naar voren en het verbond, dat gesloten werd door tussen de doorgesneden dierenhelften door te lopen (Gen 15:9-17).
Maar wie beter thuis is in het Hebreeuws mag me uiteraard terecht wijzen.

[Yoshi]

Wanneer leert men dat toch eens af.

Waarom zou men dat af moeten leren als ze daarin geloven? Omdat jij het niet leuk vind en/of er anders over denkt? Gaat niet gebeuren.

[rotterdam]

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/24077/opgedragen-kinderen-en-het-verbond/

Daar gáán we weer. Wéér vormt de vervangingstheologie: "Dewijl dan nu de doop in de plaats der besnijdenis gekomen is....." als pijler bij de beantwoording van deze vraag gebruikt. Wanneer leert men dat toch eens af.

Had je een ander antwoord verwacht van een H.H.K. dominee ?

[Arco]

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/24077/opgedragen-kinderen-en-het-verbond/

Daar gáán we weer. Wéér vormt de vervangingstheologie: "Dewijl dan nu de doop in de plaats der besnijdenis gekomen is....." als pijler bij de beantwoording van deze vraag gebruikt. Wanneer leert men dat toch eens af.
Bovendien valt er m.i. ook nog wel wat af te dingen op de gegeven betekenis van het woord berith of b'rit. B'rit komt van de wortel barah, dat (in de piel-werkwoordsvorm) veel meer de betekenis van snijden/uitsnijden betekent. Maar ook ook in de qal- en nipal-werkwoordsvorm betekent het niet verplichting maar scheppen (qal) of geschapen worden (niphal). Volledigheidshalve: de hiphil ww-vorm betekent: jezelf vet maken. Nergens zie ik een betekenis die duidt op verplichting.Bij de betekenis snijden/uitsnijden komt ook veel meer de betekenis van de besnijdenis (b'rith milah) naar voren en het verbond, dat gesloten werd door tussen de doorgesneden dierenhelften door te lopen (Gen 15:9-17).
Maar wie beter thuis is in het Hebreeuws mag me uiteraard terecht wijzen.

Ik weet niet of ik beter thuis ben dan jij, maar je heb gelijk. B'rit heeft taalkundig niets van doen met 'verplichting', een theologische verklaring hiervoor ontgaat mij.

En ja, die vervangingstheologie is hardnekkig.

[dalethvav]

Wanneer leert men dat toch eens af.

Waarom zou men dat af moeten leren als ze daarin geloven? Omdat jij het niet leuk vind en/of er anders over denkt?

Omdat het een verderfelijke leer is die al veel slachtoffers opgeëist heeft.

Gaat niet gebeuren.

Nee, daar ben ik helaas ook bang voor. Maar dat hoeft me er toch niet van te weerhouden om die leer steeds weer aan de kaak te stellen indien nodig?
Zie verder het topic over de vv-theologie.

[Speedy]

Het is verderfelijk overal het etiket "vervangingsleer" op te plakken.

[Yoshi]

Omdat het een verderfelijke leer is die al veel slachtoffers opgeëist heeft.

Dat zullen andere oud testamentische volkeren ook wel gedacht hebben over het jodendom.

Nee, daar ben ik helaas ook bang voor. Maar dat hoeft me er toch niet van te weerhouden om die leer steeds weer aan de kaak te stellen indien nodig?
Zie verder het topic over de vv-theologie.

Je mag het zo vaak aan de kaak stellen als je wil.Er gaat echter helemaal niets veranderen.

[Johan100]

Het lijkt soms wel of sommige mensen 'wakker' geschoten zijn en iets ontdekt hebben wat andere mensen allang wisten om vervolgens te overdrijven en andere mensen er mee om de oren te kunnen slaan, maar ik vraag me dan soms af hoe oprecht erg het nu gevonden wordt. Want dat is nu tenslotte net datgene waar de energie uit gehaald wordt. Maar we gaan maar van het positieve uit.

[dalethvav]

Het is verderfelijk overal het etiket "vervangingsleer" op te plakken.

Hoezo overál op plakken? Als iemand verdedigt dat de doop IN DE PLAATS van de besnijdenis gekomen is, dan VERVANG je toch het ene door het andere? En als er dat dan ook nog eens gebeurt door een M.I. verkeerde uitleg van het woord b'rit (zie boven), dan mag je dat etiket er toch gewoon op plakken? Of mag het beestje niet meer bij de naam genoemd worden?

[GDK]

Hoezo overál op plakken? Als iemand verdedigt dat de doop IN DE PLAATS van de besnijdenis gekomen is, dan VERVANG je toch het ene door het andere?

So what?
In het Oude Testament werden de jongetjes besneden. Wij besnijden ze niet, maar dopen ze met dezelfde reden. De doop heeft bij ons dus de besnijdenis vervangen. Zo is er wel meer vervangen. Het offer van Jezus vervangt de offers in de tempel. Het avondmaal vervangt de Joodse paasmaaltijd. De zondag vervangt de Sabbat.

[Arco]

So what?
In het Oude Testament werden de jongetjes besneden. Wij besnijden ze niet, maar dopen ze met dezelfde reden. De doop heeft bij ons dus de besnijdenis vervangen. Zo is er wel meer vervangen. Het offer van Jezus vervangt de offers in de tempel. Het avondmaal vervangt de Joodse paasmaaltijd. De zondag vervangt de Sabbat.

De besnijdenis is ingesteld, voor eeuwig, zie Gen. 17:13. Er staat nergens in de Bijbel dat de doop in plaats van de besnijdenis is gekomen. Let wel, daarmee zeg ik niet dat de fysieke besnijdenis voor ons van toepassing is.

Het offer van Jezus heeft niet alle offers vervangen. In Zach. 14 wordt over de offers in de toekomstige of derde tempel gesproken, en Paulus offerde in de Tempel, zie Hand. 21:26.

Het avondmaal is niet door Jezus ingesteld, maar de bestaande gebruiken van brood en wijn tot hun ware betekenis verklaard, zie Mat. 26:26-30.

De zondag heeft de Sjabbat niet vervangen. Waarom is dan Jezus de Heer van de Sjabbat, als deze is vervangen, zie Mat. 12:8? En waarom bid Hij dat de vlucht uit Jeruzalem niet op een Sjabbat zou mogen plaatsvinden, zie Mat. 24:20?

[GDK]

De besnijdenis is ingesteld, voor eeuwig, zie Gen. 17:13. Er staat nergens in de Bijbel dat de doop in plaats van de besnijdenis is gekomen. Let wel, daarmee zeg ik niet dat de fysieke besnijdenis voor ons van toepassing is.

Het offer van Jezus heeft niet alle offers vervangen. In Zach. 14 wordt over de offers in de toekomstige of derde tempel gesproken, en Paulus offerde in de Tempel, zie Hand. 21:26.

Het avondmaal is niet door Jezus ingesteld, maar de bestaande gebruiken van brood en wijn tot hun ware betekenis verklaard, zie Mat. 26:26-30.

De zondag heeft de Sjabbat niet vervangen. Waarom is dan Jezus de Heer van de Sjabbat, als deze is vervangen, zie Mat. 12:8? En waarom bid Hij dat de vlucht uit Jeruzalem niet op een Sjabbat zou mogen plaatsvinden, zie Mat. 24:20?

Dat zal allemaal waar zijn, ik ben geen theoloog en kan het niet controleren. Maar toch is het zo dat wij de kinderen dopen in plaats van besnijden. En dat wij in Jezus geloven in plaats van naar de tempel te gaan. En dat ik op zondag vrij ben in plaats van op zaterdag.

[Arco]

Dat zal allemaal waar zijn, ik ben geen theoloog en kan het niet controleren. Maar toch is het zo dat wij de kinderen dopen in plaats van besnijden. En dat wij in Jezus geloven in plaats van naar de tempel te gaan. En dat ik op zondag vrij ben in plaats van op zaterdag.

U heeft de keuze uit verschillende Bijbelvertalingen. U kunt hier een bericht typen, dus ook lezen. Bij verschillende vertalingen staan tekstverwijzingen. U bent bekend met het internet, er zijn sites met studietools om de grondtaal na te gaan. Dus u kan het zeker wel.

[henkie]

So what?
In het Oude Testament werden de jongetjes besneden. Wij besnijden ze niet, maar dopen ze met dezelfde reden. De doop heeft bij ons dus de besnijdenis vervangen. Zo is er wel meer vervangen. Het offer van Jezus vervangt de offers in de tempel. Het avondmaal vervangt de Joodse paasmaaltijd. De zondag vervangt de Sabbat.

Zo waar dit...
Het spook van de vervangingsleer schijnt flink te rond te dwalen als ik sommigen moet geloven maar ik heb nog nooit in welke kerk dan ook gehoord dat de Joden hebben afgedaan en dat daar de gelovigen nu voor in de plaats zijn gekomen. Vervang dat stokpaardje eens zou ik zeggen