Moderators: Memmem, Moderafo's
Veendam schreef:Het percentage volledig gevaxineerden is aan het stijgen in Nederland.
Het percentage besmettingen bij gevaxineerden loopt op ten opzichte van niet gevaxineerden.
Oktober 54 %
November 61 %
December 65 %
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2022-01/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20220104_1259_finalmetcorrectie.pdf
elbert schreef:De reden voor uitstel is niet dat de regering het niet wil (die wil dit al sinds de zomer), maar omdat een aantal cruciale politieke partijen (bijv. de ChristenUnie) op dit punt dwars liggen. Ik hoop dat ze dat blijven doen en dat ze niet uiteindelijk toch overstag gaan.
elbert schreef:Kun je voorbeelden geven van medische experts in het OMT die geen banden hebben met de farmaceuten? In plaats van dat ik nu met voorbeelden kom van OMT leden die ze wel hebben (het is niet zo moeilijk om dat te doen) zou ik de bewijslast eens willen omkeren: wie heeft er werkelijk geen dubbele pet op? Die zullen er vast zijn, maar de vraag is of de meerderheid echt onbezoldigd is. Daar komt nog eens bij dat de farmaceuten hun eigen vaccins testen (slagers die hun eigen vlees keuren) en dat die vaccins vervolgens zonder al teveel onderzoek (vaak komt dat neer op het voor kennisgeving aannemen van de verslagen van die tests) van de instanties worden goedgekeurd.
De medische experts, zelfs als ze geen dubbele pet op hebben, gaan er dus vanuit dat de informatie die ze van de vaccinfabrikanten krijgen correct zijn. Dat is helaas niet altijd het geval.
Ik veins geen complot, maar ik stel dat de controle op de vaccinfabrikanten veel te wensen overlaat. Dat blijkt nu ook uit de cijfers uit de echte wereld als we die gaan vergelijken met de cijfers die die fabrikanten na hun testfases hebben overlegd. Dat die fabrikanten de neiging hebben om die testresultaten er mooier uit te laten zien dan ze in werkelijkheid zijn, is geen complot, maar een normale reactie van bedrijven die hun produkt willen verkopen. Daarom zou het goed zijn om het adagium: "vertrouwen is goed, maar controle is beter" na te volgen in plaats van er vanuit te gaan dat het wel goed zit.
Uit de trials van de vaccins (die overigens lange van vlekkeloos verliepen) kwam bijvoorbeeld niet naar voren dat er een kans is op myocarditis en pericarditis. Dat kwam pas in de echte wereld naar voren.
Bovendien wordt in het geval van jongeren uit onderzoek duidelijk dat het aantal gevallen van myocarditis en pericarditis veel hoger is dan aanvankelijk werd gedacht. Als je dit legt naast de voordelen die vaccinatie zou bieden, dan zou je tot de conclusie moeten komen dat de voordelen van vaccinatie voor mensen onder de 40 niet opwegen tegen de nadelen. Mede daarom is men in sommige landen gestopt met het toedienen van sommige vaccins bij in elk geval kinderen en soms ook jonge volwassenen.
Verder zijn die trials uitgevoerd op mensen die verder gezond waren. Wat het effect van die vaccins op ouderen en zwakkeren was, was dus niet bekend. Nu blijkt dat de vaccineffectiviteit juist bij die groepen lager ligt en bovendien dat die in de tijd afneemt. Dat wisten we afgelopen voorjaar echt nog niet. Toen dachten we op basis van de testgegevens: "hoera, de vaccins gaan ons uit de crisis helpen". De realiteit? We zitten nu in een lockdown en de enige hoop op dit moment is dat omicron zo mild is dat de pandemie daardoor vanzelf uitdooft.
Dat is niet helemaal juist. De onderzoeker die deze variant heeft ontdekt, verbaasde zich wel degelijk over de paniekreacties. Dat kun je wat minder goed uit het BBC artikel halen, maar dat blijkt uit een interview met een Belgische krant iets later. Dat kun je hier lezen.
Daar had ons kabinet ook weleens kennis van kunnen nemen voordat het besloot om tot een lockdown over te gaan.
Dat is de Nederlandse reactie om eerst in eigen land te willen zien wat in de medische literatuur allang bekend is. Dat hebben we de afgelopen 2 jaar al meerdere keren meegemaakt.
Als je wilt weten hoe de Europese mindset momenteel is (waar Nederland achteraan hobbelt), dan hoef je het interview met Macron door le Parisien maar na te lezen:
Dit is trouwens nog een nette vertaling van zijn woorden. In het Frans is het nog een stuk groffer. Blijkbaar heeft Macron niet met gedragswetenschappers gesproken over deze strategie, want die hadden hem kunnen vertellen dat mensen zich door deze ronduit walgelijke en schandalige uitspraken echt niet eerder zullen laten vaccineren.
Minister de Jonge volgt exact dezelfde strategie van polarisatie, al zal hij het natuurlijk niet zo kras zeggen als Macron.
Maar als je na dit gelezen te hebben nog steeds alle vertrouwen hebt in de politici dat ze echt altijd het goede met je voor hebben, dan denk ik daar toch iets anders over.
We zitten nu in een situatie waarin politici ons gaan vertellen welke medische handelingen we moeten laten doen. Dat is alsof een verpleegster je CV ketel gaat repareren. Dit kan natuurlijk niet. Vaccineren is iets wat je met een ter zake kundig iemand moet bespreken: het is dus een zaak tussen een arts en jezelf. Daar hoort geen politicus tussen te zitten en zeker niet eentje die je nog wil dwingen ook.
Van Dissel antwoordde op de vraag of de booster werkt tegen omicron: "Dat is een hele interessante vraag. Het korte antwoord is: dat weten we nog niet". Daarna kwam een verhaal dat niemand begreep, waarschijnlijk hijzelf ook niet. Tot zover de experts.
Is het werkelijk zo dat alle maatregelen die positieve impact hebben? Na 2 jaar van maatregelen is duidelijk dat sommige maatregelen niet helpen (bijv. handen wassen en geen handen schudden is compleet achterhaald), het van andere nog maar de vraag is of ze helpen en we andere maatregelen veel te laat hebben genomen (bijv. de nadruk ventilatie). Dit zal heel goed geevalueerd moeten worden en er zullen lessen uit getrokken moeten worden.
elbert schreef:De reden voor uitstel is niet dat de regering het niet wil (die wil dit al sinds de zomer), maar omdat een aantal cruciale politieke partijen (bijv. de ChristenUnie) op dit punt dwars liggen. Ik hoop dat ze dat blijven doen en dat ze niet uiteindelijk toch overstag gaan.
StillAwake schreef:Logisch toch?
In de tijd dat we met 150.000 besmettingen per week te maken hadden zullen er wekelijks zo'n 70.000 besmettingen onder ongevaccineerden zijn geweest.
Aangezien we dat een week of 3 hebben volgehouden is dus zo'n 210.000 ongevaccineerden alleen al in die drie weken besmet geraakt (grofweg zo'n 10% van die groep).
Voor oktober, november en decmber samen kom je op zo'n 650.000 besmette ongevaccineerden (35%), tegen een miljoen gevaccineerden (6%)
Als je dat sommetje even doorrekent kom je er achter dat (als je uitgaat van het niet optreden van herbesmetting binnen 2 maand) de verhoudingen tussen de groepen die nog niet besmet zijn geweest in de huidige piek behoorlijk verschoven is.
Waar aan het begin van deze piek zo'n 85% als gevaccineerd gold kun je nu stellen dat de groep die de afgelopen 2 maand nog niet besmet geraakt is inmiddels voor iets meer dan 90% uit gevaccineerden bestaat.
Dan is het volkomen verklaarbaar, logisch, en conform verwachting dat het percentage gevaccineerden onder de besmette personen nog hoger op zal lopen.
Dat betekent voor december overigens wel dat 65% van de besmettingen uit een bijna 10 maal grotere groep kwam.
Geeft wel aan dat het vaccin een behoorlijke bescherming biedt (hoewel niet volledig).
De kans om besmet te raken in deze golf is dus klaarblijkelijk 6x groter zonder vaccin.
En aangezien de besmettingen bij gevaccineerden gemiddeld genomen ook nog eens milder verlopen: neem een vaccin!
StillAwake schreef:Logisch toch?
In de tijd dat we met 150.000 besmettingen per week te maken hadden zullen er wekelijks zo'n 70.000 besmettingen onder ongevaccineerden zijn geweest.
Aangezien we dat een week of 3 hebben volgehouden is dus zo'n 210.000 ongevaccineerden alleen al in die drie weken besmet geraakt (grofweg zo'n 10% van die groep).
Voor oktober, november en decmber samen kom je op zo'n 650.000 besmette ongevaccineerden (35%), tegen een miljoen gevaccineerden (6%)
Als je dat sommetje even doorrekent kom je er achter dat (als je uitgaat van het niet optreden van herbesmetting binnen 2 maand) de verhoudingen tussen de groepen die nog niet besmet zijn geweest in de huidige piek behoorlijk verschoven is.
Waar aan het begin van deze piek zo'n 85% als gevaccineerd gold kun je nu stellen dat de groep die de afgelopen 2 maand nog niet besmet geraakt is inmiddels voor iets meer dan 90% uit gevaccineerden bestaat.
Dan is het volkomen verklaarbaar, logisch, en conform verwachting dat het percentage gevaccineerden onder de besmette personen nog hoger op zal lopen.
Dat betekent voor december overigens wel dat 65% van de besmettingen uit een bijna 10 maal grotere groep kwam.
Geeft wel aan dat het vaccin een behoorlijke bescherming biedt (hoewel niet volledig).
De kans om besmet te raken in deze golf is dus klaarblijkelijk 6x groter zonder vaccin.
En aangezien de besmettingen bij gevaccineerden gemiddeld genomen ook nog eens milder verlopen: neem een vaccin!
Veendam schreef:Sorry maar het antwoord van je is volslagen onduidelijk en onsamenhangend.
Marnix schreef:Precies. Plus dat de werking van vaccins wat afneemt, zeker tegen besmetting. Tegen ernstig ziek worden werken ze nog steeds wel beter, vandaar dat je vanuit het tegenkamp de laatste tijd vooral weer besmettingscijfers te zien krijgt. Overigens zal dat de komende tijd ook wel weer veranderen nav de boostercampagne en zal je zie dat het percentage gevaccineerden dat besmet raakt afneemt en het percentage ongevaccineerden dat besmet raakt toeneemt, zeker ook omdat de kans op herbesmetting door omikron ook flink is toegenomen.
StillAwake schreef:Dat is absoluut waar, maar voor wat ik begrepen heb is een herbesmetting in de eerste maanden redelijk onwaarschijnlijk.
Dat effect (herbesmetting ongevaccineerden) zal dus waarschijnlijk pas eind februari zichtbaar worden.
Het effect van een boostercampagne zal half januari zichtbaar worden (mogelijk iets later0.
Veendam schreef:Het percentage volledig gevaxineerden is aan het stijgen in Nederland.
Het percentage besmettingen bij gevaxineerden loopt op ten opzichte van niet gevaxineerden.
Oktober 54 %
November 61 %
December 65 %
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2022-01/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20220104_1259_finalmetcorrectie.pdf
lammetje schreef:Niet heel vreemd als omikron niet zo goed wordt tegen gehouden door vaccins. Nu iemand in de thuiszorg dubbel gevaccineerd en booster en toch corona... Tja, zolang je er niet heel ziek van wordt is het geen probleem natuurlijk maar dat is afwachten...
Dit is de valse keuze tussen of lockdown of 2G, waarbij 2G een schijnveiligheid biedt die niets voorkomt, maar wel drempels opwerpt.StillAwake schreef:Als het alternatief bestaat uit het van lockdown naar lockdown hobbelen: ik hoop dat ze wél overstag gaan.
Want dat is wat ik bij de dwarsliggende partijen mis: een visie op hoe dan wél.
Toegegeven: CU heeft wel een mening en stelt 1G voor, maar de praktische haalbaarheid daarvan is nihil.
De keuze is dus vooralsnog lockdown (en 1G komt daar waarschijnlijk op neer, het werpt een enorme drempel op voor museumbezoek, restaurantbezoek, concertbezoek, festivalbezoek en dergelijke) of 2G.
En dan lijkt 2G me stukken wenselijker.
En dat zal ook wel gebeuren, Nederland is altijd wat traag, maar aan het einde van de rit volgen ze het Duitse beleid...
lammetje schreef:Niet heel vreemd als omikron niet zo goed wordt tegen gehouden door vaccins. Nu iemand in de thuiszorg dubbel gevaccineerd en booster en toch corona... Tja, zolang je er niet heel ziek van wordt is het geen probleem natuurlijk maar dat is afwachten...
Terug naar “Psychologie & Gezondheid”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten