Me too

(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Sterretje, Moderafo's

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Me too

Berichtdoor Chaya » 25 okt 2017 09:54

Na jaren van toenemende schaamteloosheid, lijkt het tij te keren.
De krant noemt het zelfs: het begin van een nieuwe seksuele revolutie.
Slachtoffers treden nu naar buiten en doen hun verhaal. Soms is het al 30 jaar (of langer) geleden.
Het gaat niet altijd over verkrachting, maar ook over ongewenste aanrakingen, opmerkingen, chantage, vernedering.
En niet alleen vrouwen zijn het slachtoffer, ook mannen, waaronder de journalist Jelle B.C.
Daders bieden hun excuses aan op social media.
Hoe kijken jullie hier naar en verwachten jullie nu een omwenteling?
Het geloof geeft kracht en moed in het leven, maar de liefde geeft warmte.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Me too

Berichtdoor Mortlach » 25 okt 2017 14:46

Ik hoop op een omwenteling, maar heb er weinig vertrouwen in. Het seksueel geweld tegen (voornamelijk) vrouwen lijkt echt heel diep te zijn ingesleten.

Een dochter van vrienden van mij, die zal nu 20-25 jaar oud zijn, plaatste een heel stuk op Facebook dat het eigenlijk belachelijk is dat je je als vrouw gelukkig mag prijzen als je in je leven slechts een paar keer bent aangerand. Dat vond ik echt schokkend; dat het niet eens meer gaat om niet te worden aangerand, maar dat het aantal keer beperkt blijft en je in ieder geval niet wordt verkracht.

Mijn vrouw is in haar eerste huwelijk verkracht door haar nu ex-man. En toen ze daarvan aangifte wilde doen, weigerden de agenten dat omdat (letterlijk) het zijn leven zo overhoop zou halen. Niet dat er ooit iemand voor verkrachting binnen het huwelijk is veroordeeld in Ierland, dat is tot nu toe nog niet voorgekomen, dus dat wekte ook alweer een hoop vertrouwen.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Me too

Berichtdoor Chaya » 25 okt 2017 14:58

Wat mij verbaast (eigenlijk niet) dat het vaak op de werkvloer is gebeurd en niet alleen bij vrouwen, maar ook heel vaak bij mannen.
Op ieder kantoor werkte wel een viezerik.
Zo iemand die bij je komt staan, even zijn hand over je schouder legt, of op je rug, maar net iets te vaak en net iets te lang.
Mijn vrouwelijke collega's en ik hadden het er weleens over, maar we ontliepen hem dan zoveel als mogelijk en zorgden ervoor nooit lang in 1 kamertje met hem te zijn en ook geen lift aan te nemen.
Het was een publiek geheim en het werd gedoogd.
Maar op sommige plekken ging het veel verder en dat vind ik toch wel schokkend!
Jelle Brandt Corstius is aan het begin van zijn loopbaan verkracht toen hij bij het TV programma B&vD ging werken.
Aangifte kan niet, omdat hij bang is om aangeklaagd te worden voor smaad.
Er zijn nooit getuigen bij he, dat is zo ernstig.
Het geloof geeft kracht en moed in het leven, maar de liefde geeft warmte.

naamloos
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2871
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Me too

Berichtdoor naamloos » 25 okt 2017 15:05

Nou, ik ben best blij dat een en ander eindelijk serieus genomen gaat worden.
Ook sissen, schelden, en agressief, discriminerend of provocerend gedrag op straat is verboden. Goeie zaak!
Toch vind ik het vreemd dat m.n. vrouwen wel als lustobject mogen worden tentoongesteld op billboards en op allerlei andere manieren.
Als je mannen 'leert' zo naar vrouwen te kijken verbaast het mij niet dat ze ook zo praten. En dat is maar 1 stap van handelen vandaan.
Zo lang het ene aangepakt maar het andere "gewoon" gevonden wordt, verwacht ik niet echt een omwenteling.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Me too

Berichtdoor Mortlach » 25 okt 2017 15:15

naamloos schreef:Nou, ik ben best blij dat een en ander eindelijk serieus genomen gaat worden.
Ook sissen, schelden, en agressief, discriminerend of provocerend gedrag op straat is verboden. Goeie zaak!
Toch vind ik het vreemd dat m.n. vrouwen wel als lustobject mogen worden tentoongesteld op billboards en op allerlei andere manieren.
Als je mannen 'leert' zo naar vrouwen te kijken verbaast het mij niet dat ze ook zo praten. En dat is maar 1 stap van handelen vandaan.
Zo lang het ene aangepakt maar het andere "gewoon" gevonden wordt, verwacht ik niet echt een omwenteling.


Billboards verbieden lijkt me nogal symptoombestrijding en dat leg je dus weer de druk bij de vrouwen om maar niet te sexy te zijn, zich bescheiden te kleden en te gedragen, want anders zou je wel weer eens kunnen worden aangerand.

Ik zag laatst een foto van een dame tijdens een rally voor meer bewustwording. Die vrouw had haar tepels afgeplakt met een stukje tape en de kleinste string die ze kon vinden aangetrokken en liep met een bordje dat zoiets zei als "Nee, ik vraag er nog steeds niet om!"

Verder vind ik wel dat het inderdaad niet bepaald behulpzaam is dat vrouwen in de reclamewereld en in de porno al helemaal worden weergegeven als wegwerpobject. De vraag is of je dat verder nog tegenhoudt. Er lijkt me veel meer winst te behalen bij het inhameren van je zoons dat er een wereld van verschil is tussen die fantasie en de realiteit en dat je vrouwen altijd met respect dient te behandelen, hoe weinig ze ook aan hebben of hoe dronken ze ook zijn.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

naamloos
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2871
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Me too

Berichtdoor naamloos » 25 okt 2017 15:27

Mortlach schreef:Billboards verbieden lijkt me nogal symptoombestrijding en dat leg je dus weer de druk bij de vrouwen om maar niet te sexy te zijn, zich bescheiden te kleden en te gedragen, want anders zou je wel weer eens kunnen worden aangerand.
Hmm, weet ik eigenlijk niet, het lijkt me een beetje kip-ei verhaal. Wie willen die billboards e.d. eigenlijk, en waarom?
Mortlach schreef:Verder vind ik wel dat het inderdaad niet bepaald behulpzaam is dat vrouwen in de reclamewereld en in de porno al helemaal worden weergegeven als wegwerpobject. De vraag is of je dat verder nog tegenhoudt. Er lijkt me veel meer winst te behalen bij het inhameren van je zoons dat er een wereld van verschil is tussen die fantasie en de realiteit en dat je vrouwen altijd met respect dient te behandelen, hoe weinig ze ook aan hebben of hoe dronken ze ook zijn.
Ik vind dat het allebei aangepakt moet worden. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Me too

Berichtdoor Mortlach » 25 okt 2017 15:33

naamloos schreef:Hmm, weet ik eigenlijk niet, het lijkt me een beetje kip-ei verhaal. Wie willen die billboards e.d. eigenlijk, en waarom? Ik vind dat het allebei aangepakt moet worden. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten.


Toch voelt het een beetje als symbolisch; net zoals alle "geweldadige" videospelletjes weer eens moeten worden aangepakt wanneer er iemand in Amerika een concert overhoop schiet - en niet het vrije wapenbezit daar.

Mannen moeten zich leren gedragen; het is niet aan de vrouwen om maar zo min mogelijk op te vallen.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

naamloos
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2871
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Me too

Berichtdoor naamloos » 25 okt 2017 15:52

Mortlach schreef:Toch voelt het een beetje als symbolisch; net zoals alle "geweldadige" videospelletjes weer eens moeten worden aangepakt wanneer er iemand in Amerika een concert overhoop schiet - en niet het vrije wapenbezit daar.
Met dit verschil, dat er slechts af en toe een keer zo'n idioot rondloopt die zoiets doet, terwijl het aantal mannen dat ongewenst reageert -in woord of daad- onder invloed van sexyplaatjes en porno, toch vele malen groter is.
Zelf voel ik me net zo geïntimideerd door al die lustobjectachtige fotos en porno, als door opmerkingen en nafluiten enzo.
Mortlach schreef:Mannen moeten zich leren gedragen; het is niet aan de vrouwen om maar zo min mogelijk op te vallen.
Absoluut mee eens!
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

irmo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 546
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Me too

Berichtdoor irmo » 25 okt 2017 16:04

Chaya schreef:Wat mij verbaast (eigenlijk niet) dat het vaak op de werkvloer is gebeurd en niet alleen bij vrouwen, maar ook heel vaak bij mannen.
Op ieder kantoor werkte wel een viezerik.
Zo iemand die bij je komt staan, even zijn hand over je schouder legt, of op je rug, maar net iets te vaak en net iets te lang.
Mijn vrouwelijke collega's en ik hadden het er weleens over, maar we ontliepen hem dan zoveel als mogelijk en zorgden ervoor nooit lang in 1 kamertje met hem te zijn en ook geen lift aan te nemen.
Het was een publiek geheim en het werd gedoogd.


En dat is dus een van de problemen.
Ik ben niet bang voor zo'n verkrachter, die kan ik ondertussen wel aan.

Maar de zwijgende meerderheid die erbij staat en alles weet, en er vervolgens voor kiest om niets te doen, die vind ik eng
Want ja, jij bent geen slachtoffer dus afkloppen en doorgaan maar
Dat iemand anders wel slachtoffer is, ach dat is het probleem van die ander toch?
Daar zou eens wat aan gedaan moeten worden

irmo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 546
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Me too

Berichtdoor irmo » 25 okt 2017 16:10

Mortlach schreef:Een dochter van vrienden van mij, die zal nu 20-25 jaar oud zijn, plaatste een heel stuk op Facebook dat het eigenlijk belachelijk is dat je je als vrouw gelukkig mag prijzen als je in je leven slechts een paar keer bent aangerand. Dat vond ik echt schokkend; dat het niet eens meer gaat om niet te worden aangerand, maar dat het aantal keer beperkt blijft en je in ieder geval niet wordt verkracht.



Het verbaast me eigenlijk dat er veel mannen oprecht gewoon echt niet doorhebben hoeveel geweld er tegen vrouwen plaatsvindt. Als je vrijdagavond uitgaat, kies je er eigenlijk voor aangerand te worden. Want je weet vantevoren al dat er genoeg mannen zijn die zich niet normaal kunnen gedragen, al helemaal niet met drank op.

En aangifte doen? Je bedoelt dat je naar het politiebureau gaat en daar hartelijk uitgelachen wordt. Door een vrouw. Want ja, dat had je toch kunnen weten?

Dat is best schokkend.

De 3e, 4e en 5e keer dat ik verkracht werd heb ik niet eens meer de moeite gedaan om aangifte te doen. Maarja, dat houd dus wel in dat ie elk weekend een ander pakt. NIet dat dat iemand interesseert. Want zolang het jouw dochter niet is kan een ander de tyfus krijgen, toch?

*cynic mode off*


Sorry, het onderwerp raakt me nogal geloof ik :(

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Me too

Berichtdoor Mortlach » 25 okt 2017 16:17

naamloos schreef:Met dit verschil, dat er slechts af en toe een keer zo'n idioot rondloopt die zoiets doet, terwijl het aantal mannen dat ongewenst reageert -in woord of daad- onder invloed van sexyplaatjes en porno, toch vele malen groter is.
Zelf voel ik me net zo geïntimideerd door al die lustobjectachtige fotos en porno, als door opmerkingen en nafluiten enzo.


Als je dat zo ervaart, dan ben ik de laatste die je ervaring wil bagatelliseren. Misschien is het nog steeds een probleem; ik ben het zicht erop een beetje verloren sinds we geen televisie meer hebben en geen tijdschriften meer inzien. Soms zie je wel eens een veel te rondborstige dame een videospelletje aanprijzen en dan weet je direct weer wie de doelgroep is...
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Me too

Berichtdoor Mortlach » 25 okt 2017 16:19

irmo schreef:Het verbaast me eigenlijk dat er veel mannen oprecht gewoon echt niet doorhebben hoeveel geweld er tegen vrouwen plaatsvindt. Als je vrijdagavond uitgaat, kies je er eigenlijk voor aangerand te worden. Want je weet vantevoren al dat er genoeg mannen zijn die zich niet normaal kunnen gedragen, al helemaal niet met drank op.

En aangifte doen? Je bedoelt dat je naar het politiebureau gaat en daar hartelijk uitgelachen wordt. Door een vrouw. Want ja, dat had je toch kunnen weten?

Dat is best schokkend.

De 3e, 4e en 5e keer dat ik verkracht werd heb ik niet eens meer de moeite gedaan om aangifte te doen. Maarja, dat houd dus wel in dat ie elk weekend een ander pakt. NIet dat dat iemand interesseert. Want zolang het jouw dochter niet is kan een ander de tyfus krijgen, toch?

*cynic mode off*


Sorry, het onderwerp raakt me nogal geloof ik :(


Wat erg, Irmo. Het spijt me echt dat je dit hebt meegemaakt. En ja, een groot deel van het probleem is dat de slachtoffers vaak niet serieus worden genomen.

Ik denk trouwens ook dat groepsgedrag en alcohol een grote invloed hebben op dit alles.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2102
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Me too

Berichtdoor benefietdiner » 25 okt 2017 20:49

Chaya schreef:Hoe kijken jullie hier naar en verwachten jullie nu een omwenteling?
Nee is een hype.

Gebruikersavatar
elburger
Sergeant
Sergeant
Berichten: 271
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: Me too

Berichtdoor elburger » 26 okt 2017 10:07

Dat dit nu is uitgekomen zat er natuurlijk wel aan te komen.
De vrouwen van nu "vechten" terug, wat logisch is.

Ik ben blij dat ik mijn dochter indertijd verboden heb om "model" te worden, als hobby.
Op een gegeven moment was leuke kleding niet genoeg meer.
Nee, het moesten doorschijnende kleding hebbedingetjes worden.
En nog even later badpak/bikini.
en nog weer iets later alleen een klein heupslipje.
Toen heb ik in gegrepen.
Heeft me veel ruzies gekost maar wat ben ik blij dat ik mijn poot stijf heb gehouden.
En de relatie met mijn dochter is nu super goed.

@Irma, wat ontzettend erg dat jouw dat is overkomen.
Ik hoop en bidt dat jij het -voor zover mogelijk - achter je kunt laten.
Maar het zal altijd een wonde zijn die regelmatig opengereten wordt.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2982
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Me too

Berichtdoor Tante Pollewop » 31 okt 2017 09:29

Chaya schreef:Jelle Brandt Corstius is aan het begin van zijn loopbaan verkracht toen hij bij het TV programma B&vD ging werken.
Aangifte kan niet, omdat hij bang is om aangeklaagd te worden voor smaad.
Er zijn nooit getuigen bij he, dat is zo ernstig.


Dit verhaal heeft nu een vervolg gekregen.
Gisteren vertelde de man waar het om gaat zijn kant van het verhaal.
Hij gaf aan standrechtelijk te zijn geëxecuteerd. Hij zegt dat het niet waar is wat Brandt Corstius beweert, namelijk dat er niet gedrogeerd is en dat het vrijwillig gebeurde.

Waar ik overigens geheel achter sta: iemand is pas schuldig als hij veroordeeld is. Dat is in deze zaak niet gebeurd. Daarom vind ik wat er allemaal geroepen wordt over deze man echt heel erg.
Ik vraag me ook af: Brandt Corstius heeft hier lang mee rond gelopen, de vermeende verkrachter blijkt nu een leeftijdsgenoot te zijn. Ik kan me niet voorstellen dat er een machtsverhouding was die misbruikt kon worden. Als je wel de moed hebt om je verhaal in de krant te doen, waarom heb je dan niet de moed om naar die man toe te gaan en erover te praten?

Edit: Het AD heeft een zinnig artikel geplaatst.


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast