Wetsvoorstel orgaandonatie

(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Sterretje, Moderafo's

coby5
Sergeant
Sergeant
Berichten: 339
Lid geworden op: 09 nov 2016 10:15

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor coby5 » 22 feb 2018 13:34

Als er nu toch mensen zijn die al jaren weten dat iemand niet dood is, waarom zo'n slap protest? Ik las van een meisje en vlak voordat de lijkenpikkergieren de organen uit haar zus wilden roven zag ze een traan bij haar zus en ging het niet door. Al die lui die gaan protesteren bij abortusklinieken, maar bij dit: och ja ach tsja och.
Nou ja, ik bid dan maar meer voor engelen langs de wegen en bescherming voor iedereen.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17124
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Marnix » 22 feb 2018 16:48

Cathy schreef:Maar dat is nu net het probleem. Het blijft de vraag of er meer donoren komen met deze, m.i. immorele wet.
Dat is nl. (nog?) niet aangetoond.
Ik lees zojuist dat al ruim 100.000 mensen zich in de eerste week als 'nee' hebben laten registreren. (Elsevier)


Chaya schreef:Eigenlijk is dat tegengesteld aan hetgeen mevrouw Dijkstra wilde bewerkstelligen.
Al zal ze natuurlijk wel naar buiten toe uitdragen dat ze blij is dat er i.i.g. een antwoord staat.
Want tot nu toe was het zo dat er helemaal geen antwoord bekend was.


Hoezo? Zo opmerkelijk is dit toch niet? Heel veel mensen hebben helemaal geen keuze gemaakt. Nu word je gedwongen om nee te kiezen als je het niet wil waar je vroeger geen keuze hoefde te maken om geen orgaandonor te zijn. Het is dus logisch dat er een hoop mensen die geen orgaandonor willen zijn en daarom geen keuze hadden gemaakt omdat het toch automatisch nee was, nu wel opgeven dat ze geen orgaandonor willen zijn. Maar daarnaast zijn er ook een heleboel mensen die nooit een keuze hebben gemaakt maar er geen moeite mee hebben. Ik ken er genoeg.

Voorbeeld met fictieve cijfers:

Dus stel, we hebben 17 miljoen mensen waarvan er 5 miljoen hebben gezegd: Ik ben orgaandonateur. 5 miljoen hebben er gezegd: Ik wil het niet zijn. En 11 miljoen hebben er geen keuze gemaakt. Vervolgens verandert "automatisch niet" in "automatisch wel" en 2 miljoen mensen geven vervolgens ook op dat ze geen orgaandonor willen zijn. Dan dan je moeilijk stellen dat het tegengestelde gebeurt van wat men wilde bereiken. Het zou namelijk inhouden dat er 5 miljoen donateurs bij zijn gekomen.

Het aantal donoren gaat zeker wel sterk stijgen hierdoor. Vergeet niet dat je dus vroeger automatisch geen orgaandonor was dus je kan er nooit minder krijgen dan je er al had, tenzij mensen van "ja wel orgaandonor" overstappen naar "nee geen orgaandonor" maar dat is volgens mij niet aan de orde bij de cijfers die worden genoemd?
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1520
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Pcrtje » 22 feb 2018 19:10

Ik heb vandaag even de tijd genomen om het een en ander op te zoeken en na te vragen en een deel der informatie die ik een paar dagen geleden in dit topic gaf is onjuist. Wat ik moet rechtzetten:
- Niet bij alle organen en weefsels wordt een genetische overeenkomst tussen donor en ontvanger gezocht omdat dat niet altijd nodig is. Bij nieren is dat wel nodig (HLA-genen), maar bij de meeste andere organen en weefsels niet. Er wordt wel gekeken naar de bloedgroep (A, B, AB, 0 en enkele zeer zeldzame andere groepen). Patiënten die een orgaan ontvangen krijgen zware antiafstotingsreactiegeneesmiddelen.
- Organen en weefsels worden uitgewisseld met andere landen die lid zijn van Eurotransplant. Wanneer er bijvoorbeeld een nier beschikbaar komt en er is geen bijpassende ontvanger, dan wordt er gekeken naar een ander land dat aangesloten is (bijv. Duitsland) en wordt er een andere Europeaan heel blij gemaakt met een orgaan.

De exacte criteria kunnen per ziekenhuis en per land verschillen. In Nederland zijn ze in ieder geval zo streng dat er een groot organentekort is.
Subscriptum meum in lingua Latina ut honorem ab vobis excitet.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11109
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Optimatus » 23 feb 2018 14:52

Nina schreef:Nou Optimatus, dan kan ik je al verklappen dat die wens niet gaat uitkomen: aan een dood hart heeft men niets, alleen een kloppend hart kan gebruikt worden. Dus als je de voorwaarde 'na mijn dood' weghaalt, zou je hart naar een (Ajaxfan) donor kunnen gaan.


Je begrijpt ongetwijfeld wat ik bedoel.
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.

Nina
Luitenant
Luitenant
Berichten: 732
Lid geworden op: 15 aug 2015 21:21

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Nina » 23 feb 2018 16:20

Optimatus schreef:Je begrijpt ongetwijfeld wat ik bedoel.


Natuurlijk begrijp ik heel goed wat je bedoelt, maar mijn opmerking was om je even te prikkelen tot nadenken dat 'hersendood' niet altijd 'dood' betekent. Landen als Roemenië, Pakistan en Japan erkennen heel 'hersendood' niet, omdat het een situatie is die omkeerbaar kàn zijn.
Ik vind dat er te klakkeloos wordt gepraat over 'dood zijn', terwijl men 'hersendood' bedoelt.

Ik ben vroeger geregistreerd geweest als donor, omdat ik echt dacht dat ik helemaal overleden zou zijn op het moment dat mijn organen zouden worden verwijderd. Nu blijkt dat ik zou overlijden nadat mijn organen zouden zijn verwijderd, wil ik hier niet aan mee doen. Ook niet als ontvanger van een orgaan. Het is een verstrekkende keuze, dat besef ik, maar ik kan het voor mijn geweten niet verantwoorden.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11109
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Optimatus » 23 feb 2018 18:11

Ik vind het wetsvoorstel niet goed.

Ik zou er voor kiezen, een lagere verzekeringspremie te laten betalen (bijvoorbeeld de helft en nul eigen risico) voor donoren en een hogere premie voor niet-donoren.
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1722
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Katlheen » 24 feb 2018 14:33

Daarmee straf je de mensen die geen donor willen zijn op financieel vlak. Ook als zij geen donor organen willen ontvangen. Dan is er van vrije keuze geen sprake meer. Daarnaast, als je dat wel zou doen krijg je wellicht dat iedereen orgaandonor wordt. En dan? De helft of geen premie? Veel lager eigen risico? Hoe dacht je dan de rekening van tig miljard gezondheidszorg op te gaan hoesten? Belasting verhogen voor iedereen met 5%?
Dat je rokers het dubbele laat betalen, daar kan ik dan wel weer achter staan. Dat is bewust kiezen voor zeer ongezond gedrag met alle schadelijke gevolgen die er van komen.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Yoshi
Majoor
Majoor
Berichten: 2316
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Yoshi » 24 feb 2018 14:38

Optimatus schreef:Ik vind het wetsvoorstel niet goed.

Ik zou er voor kiezen, een lagere verzekeringspremie te laten betalen (bijvoorbeeld de helft en nul eigen risico) voor donoren en een hogere premie voor niet-donoren.

Dat is prima. Zodra ik als hoogopgeleide veel minder premie hoef te betalen voor volk wat regelmatig door eigen toedoen gebruik moet maken van medische voorzieningen.

Overigens wil ik dan ook aangeven dat ikzelf afzie van orgaantransplantatie mocht ik het nodig hebben. Dat levert mij neem ik aan een extra korting aangezien transplantatie klauwen met geld kost en ik er toch geen gebruik van maak.

lekkerbek
Sergeant
Sergeant
Berichten: 352
Lid geworden op: 10 mei 2012 09:28

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor lekkerbek » 24 feb 2018 17:39

Optimatus, en rokers betalen in jouw plan zeker ook een hogere premie voor hun medische behandelingen die aan t roken gerelateerd zijn, en dikke mensen ook, en wintersporters die met een gebroken been thuis komen, ze hoeven toch niet te skiën, en mensen die hun teennagels rond afknippen ipv vierkant waardoor ze een ingegroeide teennagel hebben wat behandeld moet worden maar voorkomen had kunnen worden.
Nee Optimatus je plan gaat niet werken, beetje erg kort door de bocht!

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3208
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Johan100 » 24 feb 2018 18:06

lekkerbek schreef: en mensen die hun teennagels rond afknippen ipv vierkant waardoor ze een ingegroeide teennagel hebben wat behandeld moet worden maar voorkomen had kunnen worden.
Nee Optimatus je plan gaat niet werken, beetje erg kort door de bocht!

Waarom moet dat behandeld worden door een specialist? Ik heb ook ingegroeide grote teennagels gehad, maar heb het er zelf uitgehaald.....
Doorgrond mij, o God, en ken mijn hart,
beproef mij en ken mijn gedachten.
Zie of er bij mij een schadelijke weg is
en leid mij op de eeuwige weg.

coby5
Sergeant
Sergeant
Berichten: 339
Lid geworden op: 09 nov 2016 10:15

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor coby5 » 24 feb 2018 18:45

Optimatus schreef:Ik vind het wetsvoorstel niet goed.

Ik zou er voor kiezen, een lagere verzekeringspremie te laten betalen (bijvoorbeeld de helft en nul eigen risico) voor donoren en een hogere premie voor niet-donoren.

Verplichte verzekeringen afschaffen. Hoef ik niks te dokken. Een nieuwe pees krijg ik gratis uit een hemelschuur en bevallen ben ik toch al.

lekkerbek
Sergeant
Sergeant
Berichten: 352
Lid geworden op: 10 mei 2012 09:28

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor lekkerbek » 24 feb 2018 19:00

Johan100 dan knip je toch echt verkeerd zoals ik al schreef :lol:
Maar je snapt mn punt :wink:

Geytenbeekje
Mineur
Mineur
Berichten: 155
Lid geworden op: 18 jan 2018 23:55

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Geytenbeekje » 24 feb 2018 19:18

[quote]Ik vind het wetsvoorstel niet goed.

Ik zou er voor kiezen, een lagere verzekeringspremie te laten betalen (bijvoorbeeld de helft en nul eigen risico) voor donoren en een hogere premie voor niet-donoren./quote]

Helemaal met je eens !!! Het kan inprincipe makkelijk. We zouden dan alleen wel de brievenbusfirma*s wel heel erg goed moeten aanpakken.

Maar je hebt wel een verkeerde partij keuze gemaakt SP/NCPN zal dan denk ik beter bij je passen :D

Gebruikersavatar
hans0166
Sergeant
Sergeant
Berichten: 474
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor hans0166 » 24 feb 2018 19:32

Optimatus schreef:Ik zou er voor kiezen, een lagere verzekeringspremie te laten betalen (bijvoorbeeld de helft en nul eigen risico) voor donoren en een hogere premie voor niet-donoren.


mag ik dan sommige egoisten, denominaties, blauwe mensen en groenharigen ook uitsluiten?

Gebruikersavatar
Cathy
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1428
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18

Re: Wetsvoorstel orgaandonatie

Berichtdoor Cathy » 26 feb 2018 11:07

Marnix schreef:Hoezo? Zo opmerkelijk is dit toch niet? Heel veel mensen hebben helemaal geen keuze gemaakt. Nu word je gedwongen om nee te kiezen als je het niet wil waar je vroeger geen keuze hoefde te maken om geen orgaandonor te zijn. Het is dus logisch dat er een hoop mensen die geen orgaandonor willen zijn en daarom geen keuze hadden gemaakt omdat het toch automatisch nee was, nu wel opgeven dat ze geen orgaandonor willen zijn. Maar daarnaast zijn er ook een heleboel mensen die nooit een keuze hebben gemaakt maar er geen moeite mee hebben. Ik ken er genoeg.

Hoe gaan we vervolgens om met mensen die dit niet begrijpen? Met minderbegaafden? Met dementerenden? Welke zwaarwegende argumenten moet een (leken) familie inbrengen om donaties tegen te gaan wanneer goedgebekte artsen de hete adem van de wachtlijsten in hun nek voelen en toch wel graag scoren?
Hoe gaan we om met de mogelijkheden van weefsels weghalen voor biologisch-medische doeleinden? Dat is nl. ook al gebeurt zonder instemming en medeweten van de betreffende persoon en familie. In België als ik me goed herinner.
Hoe gaan we ermee om wanneer noodlijdende ziekenhuizen toch maar een handeltje beginnen in organen?
Mensen zijn mensen. Overal. En daar heb ik geen hoge pet van op.

Verder ben ik best wel een optimistisch mens. :)
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast