Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor Chaya » 16 mei 2016 15:19

Niagara schreef:Bij geestesziekte is het zo dat het je hele zijn, beeld op de wereld, jezelf en God verandert door je ziekte. Als ik tot Gods eer kan leven, dus mijn naaste kan liefhebben als mijzelf en God boven alles, ben ik genezen van de depressie die mijn beeld van mijzelf, de ander en God heeft vervormd tot een grote negatieve bende.
Naast mijn (voormalige) depressie heb ik autisme. Dit is niet 'te genezen' in de huidige wereld, en dit is voor mij ook te merken in hoe ik met het geloof omga. Natuurlijk geloof ik dat God hier doorheen kijkt, maar ik vind het bijvoorbeeld erg moeilijk om met abstractie in het geloof om te gaan, neem veel dingen letterlijk. Ik heb andere mensen nodig die mij uitleggen hoe ik deze dingen kan interpreteren. Gelukkig geeft God mij die mensen. Ik geloof dus ook wel dat hij sterker is dan raargebouwde hersenen.

Moeilijk voor je Niagara. Je bent wel erg open en kwetsbaar in deze posting, dapper van je!
Depressie heeft zeker invloed op de geloofsbeleving. Het gaat niet buiten het hoofd en hart om nl.
Kon je destijds geen troost vinden in bepaalde Psalmen?
Een mevrouw die aan zware depressies leed, zei me eens: "toen ik op het diepste punt was beland, stelde ik een heel dun fragiel draadje voor, dat aan mijn pols gebonden was en van Boven kwam, nauwelijks zichtbaar. De wind en stormen trokken eraan, ik zag het einde van het draadje niet, maar ik wist wel: het komt tot Boven. Zo houdt God mij toch vast."
Vond ik wel mooi uitgelegd.
Ook zij had hulp gekregen van een psychiater en met medicijnen kwam ze uit de depressie.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor JohannesHermanus » 16 mei 2016 15:34

Chaya schreef:Je bent wel erg open en kwetsbaar in deze posting, dapper van je!

Kunt u mij uitleggen wat daar "erg" aan is?

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1466
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor hans0166 » 16 mei 2016 16:01

JohannesHermanus schreef:Kunt u mij uitleggen wat daar "erg" aan is?


pak je woordenboek er eens bij zou ik zeggen, in deze betekenis is het heel gewoon algemeen beschaafd nederlands.

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor JohannesHermanus » 16 mei 2016 16:34

hans0166 schreef:pak je woordenboek er eens bij zou ik zeggen, in deze betekenis is het heel gewoon algemeen beschaafd nederlands.

Bedankt voor de tip. Toch vind ik het misleidend, zeker met het woordje "wel" ervoor. Er zijn passender synoniemen te gebruiken die daniger overkomen.
Laatst gewijzigd door JohannesHermanus op 16 mei 2016 18:12, 2 keer totaal gewijzigd.

MrD
Verkenner
Verkenner
Berichten: 23
Lid geworden op: 02 jan 2016 19:05

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor MrD » 16 mei 2016 16:59

Niagara schreef:Nee.
Bij geestesziekte is het zo dat het je hele zijn, beeld op de wereld, jezelf en God verandert door je ziekte. Als ik tot Gods eer kan leven, dus mijn naaste kan liefhebben als mijzelf en God boven alles, ben ik genezen van de depressie die mijn beeld van mijzelf, de ander en God heeft vervormd tot een grote negatieve bende.
Naast mijn (voormalige) depressie heb ik autisme. Dit is niet 'te genezen' in de huidige wereld, en dit is voor mij ook te merken in hoe ik met het geloof omga. Natuurlijk geloof ik dat God hier doorheen kijkt, maar ik vind het bijvoorbeeld erg moeilijk om met abstractie in het geloof om te gaan, neem veel dingen letterlijk. Ik heb andere mensen nodig die mij uitleggen hoe ik deze dingen kan interpreteren. Gelukkig geeft God mij die mensen. Ik geloof dus ook wel dat hij sterker is dan raargebouwde hersenen.


Ik heb zover ik weet gelukkig geen autisme. Wel last gehad van depressie en angst plus dwang. Die combinatie zorgde ervoor mij voor dat ik het vetrouwen in mijzelf en God geheel kwijt was. Ik deed toch niks meer goed in de ogen van hem; en m'n geloof was waarschijnlijk zo marginaal omdat ik constant angst had.. Aangezien er in de bijbel staat dat je als angstig en vermoeid bent naar de Heer moet gaan was dat dan ook het eerste wat ik deed.. Maar het hielp niet, bidden, schreeuwen en wettisch leven..

Naast de medicijnen en gepsrekken met Psychologen en begeleiders op geloofsgebied nu aardig uit dat dal geklommen. Het voordeel is dat je echt de Heer leert kennen. Hij veroordeeld je niet omdat je toevallig een bepaalde muziek stroming leuk vind, of omdat je soms hele rare (dwang)gedachten heeft. De basis is erkennen dat hij leeft, dat je hem nodig hebt en dat niemand maar ook niemand zonder zonde is.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor benefietdiner » 16 mei 2016 17:37

MrD schreef:Ik heb zover ik weet gelukkig geen autisme. Wel last gehad van depressie en angst plus dwang. Die combinatie zorgde ervoor mij voor dat ik het vetrouwen in mijzelf en God geheel kwijt was. Ik deed toch niks meer goed in de ogen van hem; en m'n geloof was waarschijnlijk zo marginaal omdat ik constant angst had.. Aangezien er in de bijbel staat dat je als angstig en vermoeid bent naar de Heer moet gaan was dat dan ook het eerste wat ik deed.. Maar het hielp niet, bidden, schreeuwen en wettisch leven..

Naast de medicijnen en gepsrekken met Psychologen en begeleiders op geloofsgebied nu aardig uit dat dal geklommen. Het voordeel is dat je echt de Heer leert kennen. Hij veroordeeld je niet omdat je toevallig een bepaalde muziek stroming leuk vind, of omdat je soms hele rare (dwang)gedachten heeft. De basis is erkennen dat hij leeft, dat je hem nodig hebt en dat niemand maar ook niemand zonder zonde is.

Mag ik weten in welke kerkelijke richting je zit want dat kan veel uitmaken.

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor JohannesHermanus » 16 mei 2016 18:01

MrD schreef:Hij veroordeeld je niet omdat je toevallig een bepaalde muziek stroming leuk vind, of omdat je soms hele rare (dwang)gedachten heeft. De basis is erkennen dat hij leeft, dat je hem nodig hebt en dat niemand maar ook niemand zonder zonde is.

Muziek is een heel subjectieve aangelegenheid, u weet het beste of u met die muziek voor God kunt verschijnen lijkt mij. Als er rare (dwang)gedachten in u opkomen, erkent u dan wel of niet dat dit zondige gedachten zijn?

Gebruikersavatar
Niagara
Mineur
Mineur
Berichten: 224
Lid geworden op: 27 jun 2015 21:08

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor Niagara » 16 mei 2016 18:05

MrD schreef:Ik heb zover ik weet gelukkig geen autisme. Wel last gehad van depressie en angst plus dwang. Die combinatie zorgde ervoor mij voor dat ik het vetrouwen in mijzelf en God geheel kwijt was. Ik deed toch niks meer goed in de ogen van hem; en m'n geloof was waarschijnlijk zo marginaal omdat ik constant angst had.. Aangezien er in de bijbel staat dat je als angstig en vermoeid bent naar de Heer moet gaan was dat dan ook het eerste wat ik deed.. Maar het hielp niet, bidden, schreeuwen en wettisch leven..

Naast de medicijnen en gepsrekken met Psychologen en begeleiders op geloofsgebied nu aardig uit dat dal geklommen. Het voordeel is dat je echt de Heer leert kennen. Hij veroordeeld je niet omdat je toevallig een bepaalde muziek stroming leuk vind, of omdat je soms hele rare (dwang)gedachten heeft. De basis is erkennen dat hij leeft, dat je hem nodig hebt en dat niemand maar ook niemand zonder zonde is.


Ik herken wat je zegt over bidden, wettisch leven, er niet uitkomen. Het erkennen van je zonde is zeker noodzakelijk voor redding maar daar in blijven hangen (door depressie of door wat anders) is niet Gods doel met ons, dit kon ik echter pas inzien toen mijn depressie minder werd. Het is voor onze redding noodzakelijk dat wij onze ellende kennen, dan leren over onze verlossing, dan leven uit dankbaarheid. Als je depressief bent voel je je ellende als geen ander. Door wat ik in sommige preken hoorde werd dit ook bevestigd, door andere niet maar als je een negatief zelfbeeld hebt selecteert je brein onbewust alle negativiteit over jou en vergroot dat uit. Dan dacht ik: ja ik wil dit ook niet meer, zonde doen. Dan ging ik heel hard mijn best doen. Ik wist ook wel dat dit niet de bedoeling was, want je moest het toch van God verwachten? Dus dan werd ik daarom kwaad op mezelf, om het vervolgens nog hard te proberen. Want depressie is vechten en vechten. Door therapie en medicatie kwam ik uit mijn negatieve gedachtenspiraal. Ik had het daar niet over geloof, toch merkte ik dat naarmate de rest van mijn gedachten minder negatief werden, mijn ogen ook meer open gingen voor de andere kant van de prediking: namelijk de redding! Natuurlijk ben ik nu geen perfect mens maar ik mag nu dankbaar zijn en andere mensen helpen waar ik vroeger zelf hulp nodig had.
Je hebt gelijk MrD, God houdt van je ook met je dwanggedachten. Hij is er voor hen die hem nodig hebben! Hij ziet je moeite, hij kent ze beter dan welk mens dan ook. Wat je verkiest om wel of niet te doen uit dankbaarheid is heel persoonlijk, wij kunnen daar niemand het koninkrijk van God om ontzeggen. Dat is aan Hem.
Afbeelding

MrD
Verkenner
Verkenner
Berichten: 23
Lid geworden op: 02 jan 2016 19:05

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor MrD » 16 mei 2016 18:25

JohannesHermanus schreef:Muziek is een heel subjectieve aangelegenheid, u weet het beste of u met die muziek voor God kunt verschijnen lijkt mij. Als er rare (dwang)gedachten in u opkomen, erkent u dan wel of niet dat dit zondige gedachten zijn?


Mijn muziek smaak is heel breed, maar ben ook een enorme liefhebber van de Elektronische muziek en dan vooral de hardere stijlen. Natuurlijk laat ik bepaalde platen hierin links liggen. Maar God heeft ook ons ook dingen gegeven om van te genieten en muziek is er daar zeker één van.

Enerzijds erken ik dat mijn gedachten zondig zijn; zoals iedereen die heeft. Aan de andere kant zijn een gedeelte van de dwang gedachten direct te linken aan wat ik in het verleden heb meegemaakt; een soort herbeleving. Als ik dat als zonde zou zien ga ik er tegen vechten en dat heeft juist totaal geen zin. Tevens weet ik al dat God weet dat ik de gedachten haat; dit heeft enorm geholpen in het accepteren. Acceptatie, de medicatie en de juiste psychologen en een theoloog hebben ze al enorm laten doen afnemen.

benefietdiner schreef:Mag ik weten in welke kerkelijke richting je zit want dat kan veel uitmaken.


Ik zit in de Gereformeerde bond en het Confessioneel verbond in. Op dit moment lid van de Gereformeerde bond.

Gebruikersavatar
Niagara
Mineur
Mineur
Berichten: 224
Lid geworden op: 27 jun 2015 21:08

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor Niagara » 16 mei 2016 18:35

JohannesHermanus schreef:Bij mijn weten is door de zondeval bij iedereen de blik op God vervormd en verstoord.

Bij mijn weten ook. Depressie is een van de gevolgen van de zondeval.
JohannesHermanus schreef:Dus u bent genezen van de depressie, waardoor het u weer lukt om uw naaste lief te hebben als uzelf en God boven alles.

Niet honderd procent natuurlijk, en depressie is niet het enige wat je hiervan kan weerhouden als mens, maar:
Ja, dat lukt mij nu beter dan toen ik verblind werd door negatieve gedachten. Ik ben niet perfect en kan de wet niet vervolmaken, maar het lukt mij met Gods hulp beter om anderen te vergeven en ik kan nu de redding aanvaarden waar ik dat vroeger niet kon.

JohannesHermanus schreef:Ik moet de eerste nog tegenkomen waarvan de hersenen op de juiste wijze functioneren. Ik heb veelvuldig met mensen die (zeer zware vormen van) autisme hebben, gewerkt. Tot aan de EAT aan toe. Ik merk dat u zich behoorlijk afhankelijk van anderen opstelt, terwijl ik niet het idee krijg dat het aan intelligentie onbreekt. Ligt daar ook niet een gevaar in verscholen?


Mijn intelligentie is zeer selectief, van een IQ van 80 op de ene soort intelligentie tot een van 130 op de andere (taal). Ik ben dus niet de enige die mijzelf weleens overschat. Als iemand moeilijk praat wordt vaak automatisch verwacht dat diegene met andere dingen wel ongeveer op hetzelfde niveau zit. Dit is dus niet het geval bij mij (en vele anderen met mij). Een beetje vp-kloof is wel normaal, maar een grotere kan serieuze over- of onderschatting opleveren. Ik loop hier dagelijks tegenaan, want als je goed kan praten geloven mensen niet dat je niet kunt plannen of organiseren, geen overzicht hebt door een overvloed aan details, slecht tijdsbesef hebt en ga zo maar door. Het is voor mij niet mogelijk geweest de middelbare school te doen hierdoor, terwijl ik echt wel het niveau heb qua intelligentie.
Het klopt dat ik mij afhankelijk van mensen opstel, kom jij maar niet in mijn huis als ik dat los zou laten. Ik kan niet eens simpel boodschappen doen in mn uppie, mn huis opgeruimd houden of schoonmaken als niemand me overzicht geeft. Andere mensen kunnen jaloers zijn als zij zien dat ik een onbekend liedje na één keer horen foutloos kan nazingen en spelen op de piano, maar de dingen die voor hen vanzelfsprekend zijn, daar kan ik jaloers op zijn.
Afbeelding

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor JohannesHermanus » 16 mei 2016 18:47

Ik vind het een leuk gesprek, zo met jullie. Ik ga er over nadenken en sta open voor continuatie, mits jullie daar hetzelfde over denken. Bedankt voor de openheid.

Gebruikersavatar
Niagara
Mineur
Mineur
Berichten: 224
Lid geworden op: 27 jun 2015 21:08

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor Niagara » 16 mei 2016 18:58

JohannesHermanus schreef:Ik vind het een leuk gesprek, zo met jullie. Ik ga er over nadenken en sta open voor continuatie, mits jullie daar hetzelfde over denken. Bedankt voor de openheid.

Jij ook bedankt! To be continued wat mij betreft :)
Afbeelding

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor JohannesHermanus » 16 mei 2016 22:12

MrD schreef:Mijn muziek smaak is heel breed, maar ben ook een enorme liefhebber van de Elektronische muziek en dan vooral de hardere stijlen. Natuurlijk laat ik bepaalde platen hierin links liggen.

Welke platen laat u links liggen?

MrD schreef:Aan de andere kant zijn een gedeelte van de dwang gedachten direct te linken aan wat ik in het verleden heb meegemaakt; een soort herbeleving. Als ik dat als zonde zou zien ga ik er tegen vechten en dat heeft juist totaal geen zin.

Dat gaat averechts werken dus en heeft een tegenovergesteld effect als ik u goed begrijp. Het lijkt mij dan ook de zonde van een ander die dit effect sorteert. Sin has left a crimson stain... Wat enorm lastig lijkt me dit. Denkt u dat het mogelijk is om hier vanaf te komen? Ik hoop het van harte voor u. Erkenning lijkt me hierin van groot belang.

MrD schreef:Tevens weet ik al dat God weet dat ik de gedachten haat; dit heeft enorm geholpen in het accepteren. Acceptatie, de medicatie en de juiste psychologen en een theoloog hebben ze al enorm laten doen afnemen.

Wat bedoeld u precies met acceptatie? Wat accepteert u dan?

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor JohannesHermanus » 16 mei 2016 22:43

Niagara schreef:Ik ben niet perfect en kan de wet niet vervolmaken, maar het lukt mij met Gods hulp beter om anderen te vergeven en ik kan nu de redding aanvaarden waar ik dat vroeger niet kon.

Niemand is perfect. Daarom hebben we Jezus ook nodig. Bent u het eens met de uitspraak dat de mens het goede wil, maar het verkeerde doet?

Niagara schreef:Ik loop hier dagelijks tegenaan, want als je goed kan praten geloven mensen niet dat je niet kunt plannen of organiseren, geen overzicht hebt door een overvloed aan details, slecht tijdsbesef hebt en ga zo maar door. Het is voor mij niet mogelijk geweest de middelbare school te doen hierdoor, terwijl ik echt wel het niveau heb qua intelligentie.

Dit zet zaken beter in perspectief. Openheid van zaken is wel zo eerlijk, zowel naar jezelf als naar de ander. Ik bekijk u in ieder geval wel milder. Daarmee gelijk aangevend wat mijn valkuil is, waar ik blijkbaar vaker in donder dan ik door heb. Een leuke eigenschap van valkuilen is dat ze vaak in het verlengde van je kwaliteit(en) liggen. Ik ben overigens ook niet verder dan een MBO opleiding gekomen, met zeer veel moeite. Een gebrek aan aanpassingsvermogen lag hieraan ten grondslag. Ik kon, en kan nog wel eens, super eigenwijs zijn en het vertikken om te luisteren naar goedbedoelde adviezen waar opzich wel waarheid in zit. Heeft ook alles te maken met vertrouwen.

Niagara schreef:Het klopt dat ik mij afhankelijk van mensen opstel, kom jij maar niet in mijn huis als ik dat los zou laten. Ik kan niet eens simpel boodschappen doen in mn uppie, mn huis opgeruimd houden of schoonmaken als niemand me overzicht geeft. Andere mensen kunnen jaloers zijn als zij zien dat ik een onbekend liedje na één keer horen foutloos kan nazingen en spelen op de piano, maar de dingen die voor hen vanzelfsprekend zijn, daar kan ik jaloers op zijn.

Idiot savant is dus ook mogelijk bij een IQ van boven de 70 blijkbaar. Dit is een grapje hoor, maar geeft wel aan dat autisten vaak de neiging tot specialiseren hebben. Ik heb iemand in huis gehad met het syndroom van asperger; sociaal super onhandig, maar razend intelligent. Processen analyseren en verbeteren was zijn specialisatie. Helaas is deze man aan de drank geraakt en heeft al zijn miljoenen verloren. Mensenkinderen wat kon die man zuipen, daar verbleek ik nog bij in mijn hoogtij dagen als alcoholist.
U heeft het over jaloezie, dat is denk ik een verkeerde benadering en gaat ontaarden in ontevredenheid. Uw kwaliteiten kunnen vast goed ingezet worden binnen de gemeente, tot tevredenheid van een ander, niet in mindere mate van u zelf en bovenal tot tevredenheid van onze Vader in de hemel! Ze klinken mij in ieder geval als muziek in de oren.

MrD
Verkenner
Verkenner
Berichten: 23
Lid geworden op: 02 jan 2016 19:05

Re: Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

Berichtdoor MrD » 17 mei 2016 16:27

JohannesHermanus schreef:Welke platen laat u links liggen?


Godslasterende platen, al is het moeilijk als je op een feest staat om ze altijd te ontwijken. Dan sta ik gewoon ff stil.. Om feesten geheel te meiden vind ik onzin; helaas kan je zulke platen (ook in andere genres) overal tegenkomen.

JohannesHermanus schreef:Dat gaat averechts werken dus en heeft een tegenovergesteld effect als ik u goed begrijp. Het lijkt mij dan ook de zonde van een ander die dit effect sorteert. Sin has left a crimson stain... Wat enorm lastig lijkt me dit. Denkt u dat het mogelijk is om hier vanaf te komen? Ik hoop het van harte voor u. Erkenning lijkt me hierin van groot belang.


Het is al stukken minder, gedeeltelijk door medicatie maar vooral door het erkennen en accepteren dat ik ze heb. Het helpt ook om ze te relativeren.

JohannesHermanus schreef:Wat bedoeld u precies met acceptatie? Wat accepteert u dan?


Dat ik ze nou eenmaal heb; en erken dat iedereen ze heeft. Alleen vielen ze mij constant aan; mede doordat ik er tegen ging vechten.


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 54 gasten