De (medische) zin van besnijdenis

[Optimatus]

Afsplitsing uit: viewtopic.php?f=1&t=24978

Kunnen we wellicht ook een verbod op het ritueel verminken van genitaliën van kinderen tegemoet zien?

=============================================================================

Als ze toch bezig zijn, waarom niet een algeheel verbod op godsdienst?
Overigens is de besnijdenis van jongetjes geen rituele verminking, dat hoor je te weten. Sterker nog, het is aangetoond dat het besnijden van jongetjes de kans op kanker aan de geslachtsorganen (man en vrouw!) vermindert.

Zo ken ik er nog wel vijf. Als je iets weghaalt, krijg je daar geen kanker. Logisch.
Je duwt toch ook geen piercing door de oren van een baby? Waarom dan wel stukken weghalen?

[elbert]

Als ze toch bezig zijn, waarom niet een algeheel verbod op godsdienst?
Overigens is de besnijdenis van jongetjes geen rituele verminking, dat hoor je te weten. Sterker nog, het is aangetoond dat het besnijden van jongetjes de kans op kanker aan de geslachtsorganen (man en vrouw!) vermindert.

Zo ken ik er nog wel vijf. Als je iets weghaalt, krijg je daar geen kanker. Logisch.
Je duwt toch ook geen piercing door de oren van een baby? Waarom dan wel stukken weghalen?

Omdat de piercing geen enkel medisch nut heeft.
Voor een besnijdenis ligt dat anders. Volgens wikipedia kan een besnijdenis van jongetjes nuttig zijn voor het volgende:
- betere hygiëne
- kleinere kans op urineweginfecties
- kleinere kans op kanker
- kleinere kans op HIV besmetting en andere soa's

[Optimatus]

Jaja, zo zou ritueel slachten ook beter zijn voor de gezondheid.
Misschien in de woestijn, maar in Nederland niet.

In Nederland geldt dat men niet zomaar stukken lichaam weg mag nemen zonder toestemming van het slachtoffer.\

Inzake bio-industrie: daar ben ik (ook als christen) op tegen. In elk geval tegen de huidige praktijk.

[Optimatus]

Precies. Het is niet meer nodig. Zoals de doop de besnijdenis vervangen heeft (en wij, christenen, Christus ingelijfd kunnen worden zonder aan pre-christelijke rituelen te worden blootgesteld), is ook het ritueel slachten niet meer nodig.

Ik ontken niet dat de joodse leefwijze ook na Christus nuttig is geweest - waar half Europa bezweek aan de pest vanwege een wanstaltige hygiëne, bleven veel Joden van de pest gevrijwaard vanwege hun hygiëne, welke op de Schrift gebaseerd was. Echter, tegenwoordig hoeft ook dat niet meer.

Echter, zoals Christus eenmaal geofferd is, zo hoeven wij niets meer te offeren. Het ritueel slachten wordt in jodendom en islam gepleegd - echter, kunnen de christelijke voorstanders van ritueel slachten wellicht even hun NGB doorlezen en dan vooral het hoofdstuk inzake de rol der overheid?

Op dat punt pleegt de SGP verraad aan haar eigen belijdenis.

[boer]

Precies. Het is niet meer nodig. Zoals de doop de besnijdenis vervangen heeft (en wij, christenen, Christus ingelijfd kunnen worden zonder aan pre-christelijke rituelen te worden blootgesteld), is ook het ritueel slachten niet meer nodig.

Ik ontken niet dat de joodse leefwijze ook na Christus nuttig is geweest - waar half Europa bezweek aan de pest vanwege een wanstaltige hygiëne, bleven veel Joden van de pest gevrijwaard vanwege hun hygiëne, welke op de Schrift gebaseerd was. Echter, tegenwoordig hoeft ook dat niet meer.

Echter, zoals Christus eenmaal geofferd is, zo hoeven wij niets meer te offeren. Het ritueel slachten wordt in jodendom en islam gepleegd - echter, kunnen de christelijke voorstanders van ritueel slachten wellicht even hun NGB doorlezen en dan vooral het hoofdstuk inzake de rol der overheid?

Op dat punt pleegt de SGP verraad aan haar eigen belijdenis.

Wij horen te dienen, niet te heersen.
de doop is een TEKEN van de besnijdenis VAN HET HART, een besnijdenis die niet met handen geschied!
(wel goed lezen hoor!)

Paulus besneed Timotheus nog gewoon, als volwassen man.
Weet je hoe pijnlijk dat is?
Bovendien is het HET verbondsteken dat God met Zijn Verbondsvolk de joden heeft ingesteld, voor eeuwig. blijf daar van af!

[Schipje]

@schipje
in gewone slachthuizen wordt alles verdoofd voordat de uiteindelijke doding plaatsvind. dat gaat beslist op een zeer nette manier waarbij geen dierenleed aangedaan wordt. dat is bij ritueel slachten wel degelijk anders.
[/quote]
Ik weet niet het verschil tussen de Joodse en de Islamitische rituele slachting precies, als die er al is maar God heeft Zelf de Joodse slachting bedacht. De hals van het dier word in één keer doorgesneden. Het dier is dus direct dood en bloed dan leeg. Als ik hoor dat er bij gewone slachthuizen gebruik word gemaakt van stroomstoten (is dat waar?) dan vraag ik mij af of dat wel zo'n nette manier is.

Optimatus en anderen:
Waar ik moeite mee heb is dat jullie erg fel reageren op ritueel slachten en besnijdenissen. Jullie hebben het zelfs over dierenmishandeling en verminking (bij kleine jongetjes). Beseffen jullie wel -nogmaals- dat God dat toendertijd Zelf heeft ingesteld? Het is dan nu wel niet meer nodig maar als je zo praat over Zijn instellingen dan vind ik dat beledigend naar Hem toe. God is onveranderlijk. Het is echt niet zo dat vroeger besnijdenis goed was en nu plotseling verminking is. Hij heeft alles zeer wijs geschapen. Een jongen moest op de achtste dag besneden worden, dat is namelijk de enige dag in een heel mensenleven dat je de meeste bloedplaatjes hebt. Dus de enige dag in je leven dat een wond het snelst geneest.

[meribel]

Optimatus en anderen:
Waar ik moeite mee heb is dat jullie erg fel reageren op ritueel slachten en besnijdenissen. Jullie hebben het zelfs over dierenmishandeling en verminking (bij kleine jongetjes). Beseffen jullie wel -nogmaals- dat God dat toendertijd Zelf heeft ingesteld? Het is dan nu wel niet meer nodig maar als je zo praat over Zijn instellingen dan vind ik dat beledigend naar Hem toe. God is onveranderlijk. Het is echt niet zo dat vroeger besnijdenis goed was en nu plotseling verminking is. Hij heeft alles zeer wijs geschapen. Een jongen moest op de achtste dag besneden worden, dat is namelijk de enige dag in een heel mensenleven dat je de meeste bloedplaatjes hebt. Dus de enige dag in je leven dat een wond het snelst geneest.

ik ben het zeer eens met schipje, daarbij wil ik aanvullen dat ik het een belediging vind voor een besneden man om te zeggen dat hij dus verminkt is. Want dat is absoluut niet waar, en ik wil zeggen dat besneden mannen dat zelf ook niet zo hoeven te ervaren ( bedenk ook daarbij dat voor sommigel jongetjesbesnijdenis een medische noodzaak is, zij zijn echt niet verminkt nu )

[Mortlach]

Hij heeft alles zeer wijs geschapen. Een jongen moest op de achtste dag besneden worden, dat is namelijk de enige dag in een heel mensenleven dat je de meeste bloedplaatjes hebt. Dus de enige dag in je leven dat een wond het snelst geneest.

Hobrink/crea-nonsens alert!

Je zou je bijna gaan afvragen hoe wijs het is uberhaupt een voorhuid te scheppen als ze er toch direct weer worden afgesneden.

[Mortlach]

ik ben het zeer eens met schipje, daarbij wil ik aanvullen dat ik het een belediging vind voor een besneden man om te zeggen dat hij dus verminkt is. Want dat is absoluut niet waar, en ik wil zeggen dat besneden mannen dat zelf ook niet zo hoeven te ervaren ( bedenk ook daarbij dat voor sommigel jongetjesbesnijdenis een medische noodzaak is, zij zijn echt niet verminkt nu )

Natuurlijk is het wel een verminking - elke aantasting van het lichaam is immers een verminking - alleen een verminking waar prima mee te leven valt. Gaatjes in je oren is ook zo'n verminking waar niemand echt wakker van ligt.

[meribel]

ik ben het zeer eens met schipje, daarbij wil ik aanvullen dat ik het een belediging vind voor een besneden man om te zeggen dat hij dus verminkt is. Want dat is absoluut niet waar, en ik wil zeggen dat besneden mannen dat zelf ook niet zo hoeven te ervaren ( bedenk ook daarbij dat voor sommigel jongetjesbesnijdenis een medische noodzaak is, zij zijn echt niet verminkt nu )

Natuurlijk is het wel een verminking - elke aantasting van het lichaam is immers een verminking - alleen een verminking waar prima mee te leven valt. Gaatjes in je oren is ook zo'n verminking waar niemand echt wakker van ligt.

in letterlijke betekenis van het woord ben ik het natuurlijk met je eens, maar ik meende dat Optimatus met het woord verminking geen neutrale observatie maakte maar juist iets negatiefs probeerde te zeggen over mannenbesnijdenis.

[Mortlach]

in letterlijke betekenis van het woord ben ik het natuurlijk met je eens, maar ik meende dat Optimatus met het woord verminking geen neutrale observatie maakte maar juist iets negatiefs probeerde te zeggen over mannenbesnijdenis.

Tja, het is wel een punt om principieel over te zijn. Je kunt niet zomaar delen van mensen, van kinderen, afsnijden. Bij mannen is het redelijk onschuldig, bij vrouwen is het verwoestend.

[Optimatus]

ik ben het zeer eens met schipje, daarbij wil ik aanvullen dat ik het een belediging vind voor een besneden man om te zeggen dat hij dus verminkt is. Want dat is absoluut niet waar, en ik wil zeggen dat besneden mannen dat zelf ook niet zo hoeven te ervaren ( bedenk ook daarbij dat voor sommigel jongetjesbesnijdenis een medische noodzaak is, zij zijn echt niet verminkt nu )

Natuurlijk is het wel een verminking - elke aantasting van het lichaam is immers een verminking - alleen een verminking waar prima mee te leven valt. Gaatjes in je oren is ook zo'n verminking waar niemand echt wakker van ligt.

Maar die gaatjes worden doorgaans niet in de oren van pasgeboren kinderen geschoten.

[Mortlach]

Maar die gaatjes worden doorgaans niet in de oren van pasgeboren kinderen geschoten.

Ik heb ze wel gezien hoor, bordjes bij winkels: gaatjes schieten vanaf 6 maanden!

[Optimatus]

Ziek!

[Mortlach]

Ziek!

Ja, toen ik het zag, krabte ik me ook wel even achter mijn oren.