Sars, Mers, Corona...

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23628
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 23 dec 2021 19:29

benefietdiner schreef:hé hé eindelijk een keer geen woorden van Huig de Jonge over prik prik prik maar op de juiste wijze actie.

De Jonge bestelt 1300 zuurstofapparaten voor coronapatiënten

Demissionair zorgminister Hugo de Jonge bestelt "onder dwingende spoed" 1300 extra zuurstofapparaten voor de thuisbehandeling van coronapatiënten. Het gaat om zogenoemde zuurstofconcentratoren. Dit zijn elektrische apparaten die zuurstof uit de lucht halen.

In een brief aan de Tweede Kamer schrijft hij dat het "dringend gewenst is" om meer van deze apparaten beschikbaar te hebben. Deze conclusie trekt hij op basis van de door het RIVM geschetste scenario's rond de omikronvariant van het coronavirus. Deze variant is besmettelijker dan de eerdere en naar verwachting binnenkort dominant in Nederland.

Door de aanschaf van extra apparaten kunnen coronapatiënten thuis "in rust herstellen en worden - en blijven - de hoognodige klinische verpleegbedden in ziekenhuizen en instellingen beschikbaar voor reguliere patiënten en meer ernstig zieke coronapatiënten", schrijft De Jonge. "Elk beschikbaar bed in een ziekenhuis of instelling telt immers."

De apparaten geeft De Jonge in bruikleen aan leveranciers. Hij verwacht dat ze in de laatste week van dit jaar en de eerste week van volgend jaar beschikbaar en inzetbaar zijn.

Op het moment maken zo'n 2200 coronapatiënten thuis gebruik van deze apparaten.

Bron:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7717845 ... apatienten

Dit is een actie van Hugo met instrument maar er moet natuurlijk nog veel meer actie komen voornamelijk om zorgmedewerkers aan te trekken.


Het is zeker verstandig maar in de eerste plaats is voorkomen beter dan genezen. Het enige verstandige is om dit te doen en daarnaast te proberen te voorkomen dat mensen aan zo’n apparaat komen te liggen. Het zou heel dwaas zijn om alleen maar zuurstofapparaten te kopen en niet op het belang van vaccins te hameren als dat het aantal mensen dat ernstig ziek wordt van corona flink vermindert.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8835
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 24 dec 2021 08:38

gravo schreef:Ik vind het al met al een weinig realistisch benadering. En het baart me zorgen.

Ten eerste hangt er een zweem over dat je over de hele kwestie veel beter inzicht hebt in het hoe en wat van deze concerns in het algemeen en de praktijken van Pfizer in het bijzonder. Ik vraag me af hoe je, ondanks de grote geheimhouding die je constateert, toch zoveel meent te weten. Geldt die geheimhouding voor jou niet? En denk je dat de wél beschikbare kennis niet bekend is bij kenners en beleidsmakers in het veld? Oftewel, is je houding er niet een van net doen alsof je meer weet, in de hoop en vanuit het vermoeden dat je later gelijk zult krijgen?
Ik weet niet meer dan anderen, maar wat mij zorgen baart is dat er over een zaak die van zulk groot publiek belang is, rookgordijnen worden opgetrokken. Het is duidelijk dat Pfizer ervoor gezorgd heeft (dat blijkt uit uitgelekte overeenkomsten met andere landen) dat ze zich juridisch goed hebben ingedekt tegen eventuele vaccinatieschade. Vanuit het perspectief van dit bedrijf is dat goed te begrijpen: een bedrijf moet uiteraard allereerst aan de eigen continuiteit denken. Maar vanuit de overheid gezien is dit volkomen onbegrijpelijk: de overheid gaat over het algemeen belang en zeker in een situatie als deze is transparantie van het grootste belang, met name als je wilt dat de bevolking achter je beleid gaat staan zonder gegronde twijfels te hebben. Een contract met Pfizer geheim houden, voedt wantrouwen.
Je hebt de neiging om de forummers aan een psychologische analyse te onderwerpen en ook in dit geval probeer je dat (waarom doe je dat eigenlijk?), maar ik neem aan dat je ook wel ziet dat puur psychologisch gezien het veel beter is om in een situatie als deze transparant te zijn over de deals die je als overheid sluit, omdat dat het draagvlak vergroot.
gravo schreef:Ten tweede misken je denk ik de onvermijdelijke dynamiek van de huidige situatie met harde omstandigheden waar niemand om heen kan. het is nu eenmaal zo dat we zijn aangewezen op de farmacie voor het vervaardigen van vaccins. Er is eigenlijk geen alternatief voor het huidige handelen (vaccins ontwikkelen en gebruiken) als zich een potentieel gevaarlijk nieuw virus voordoet. Als je niet goed kunt inschatten wat de mogelijke wereldwijde implicaties zijn van een opkomende pandemie, dan moet je wat. In zekere zin sta je met je rug tegen de muur. Gold voor de eerste tekenen van het Wuhan-virus, maar geldt nu ook voor de opkomst van omicron. Het is dan ronduit onverantwoord om er, zonder bewijs, maar van uit te gaan dat het allemaal wel meevalt. Dat is een aangename gedachte en ook het feit dat je overheden en samenlevingen met deze zogenaamde voor de hand liggende waarheid kunt ondermijnen en daar tweespalt kunt bewerkstelligen is voor veel mensen kennelijk heel aangenaam. Maar dat wil nog niet zeggen dat het goed is.
Ik ben het ermee eens dat je als overheid iets moet in deze situatie. Daarom zeg ik ook helemaal niet dat de overheid niets moet doen. Dat ik de overheid ondermijn door af en toe stevige kritiek op het beleid te hebben, werp ik daarbij ver van me. Juist in een land als het onze is het gelijkschakelen van meningen iets wat niet overeenkomt met hoe we als land zijn: een open en vrij democratisch land waarin alles onder kritiek gesteld mag worden. Daarbij ben ik kritisch-loyaal: ik heb kritiek, maar ik roep niet op om je niet aan de regels te houden die de overheid stelt, hoe onzinnig die regels soms ook zijn. De verwijzing naar Rom. 13 die je maakt, is dan ook terecht, maar dat betekent niet dat de overheid daarmee boven alle kritiek verheven is. De overheid is een dienares, niet meer.
gravo schreef:Ten derde, alle vragen die je stelt mogen gesteld worden en zijn misschien ook terecht, maar je moet en kan ze pas op de juiste tijd stellen, namelijk ná de crisis. Het is goed om je rekenschap te geven van de verloopdatum van een brandblusser (heel belangrijk om die goed te checken en daar steeds vragen over te stellen), maar dat moet je niet met veel bombarie doen als de boel brandt. Dan pak je dat ding, met het risico dat hij op dat moment niet of onvoldoende werkt. Later evalueer je de zaak, constateer je fouten en tekortkomingen en deel je oorvijgen uit.
Hier heb ik maar 1 reactie op: nee, nee en nog eens nee. Zelfs als deze situatie te vergelijken zou zijn met een brand (wat het niet is, we zitten hier al 2 jaar in), dan nog getuigt het van gezond verstand om iemand te waarschuwen die denkt dat hij een brandblusser gebruikt, maar wat in werkelijkheid een blik benzine blijkt te zijn. Het "mond houden totdat de crisis voorbij is" is daarom dus een levensgevaarlijke houding. Dat is temeer het geval omdat de overheid in haar optreden vooral denkt aan vrijheidsbeperkende maatregelen die meer en meer een permanent karakter lijken te krijgen. Denk daarbij aan QR codes, vaccinatieplicht en dergelijke. Nu al horen we geluiden dat men 2 keer per jaar mensen wil vaccineren en dat vele jaren lang, wat ook betekent dat we voorlopig helemaal niet van een "achteraf" kunnen spreken. Dus al die jaren (men heeft het over 5 tot 10 jaar) je mond houden over regeringsbeleid terwijl je ziet dat er uiterst bedenkelijke maatregelen worden opgetuigd? Nou, ik wens je succes met het je mond houden, maar bij mij zijn er een paar rode lijnen overschreden en dus maak ik van mijn democratische mogelijkheden gebruik om daartegen te protesteren.
Daar komt nog eens bij dat je oproep om achteraf de schade pas te evalueren, wel eens heel slecht kan uitpakken. Wat je zegt is: we geven een paar mensen in Den Haag de vrije hand, we houden ondertussen onze mond en als het afgelopen is, dan gaan we eens kijken of ze het goed gedaan hebben. Maar wat als het gevoerde beleid tot duizenden onnodige doden leidt en tijdig protest kan helpen om dat te vermijden? Bijvoorbeeld: het veelvuldig toepassen van lockdowns vergroot eerder de kans op gezondheidsschade en verlies aan levensjaren, dan dat het bewezen iets oplevert. Moet je dan je mond houden of probeer je dan bij te sturen? Het laatste is toch echt te verkiezen boven het eerste. Liever constructief lastig dan passief.
gravo schreef:Tegenover de dynamiek van de huidige situatie, waarin de kennis niet 100% is, de onzekerheid groot, maar de tijd constant tegen ons werkt, moet je nu geen eenvoudige, volledig overtuigde individuele waarheid zetten, die zogenaamd koel en helder de chaos verlicht. Want de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat er in jouw aannames en beweringen op de keper beschouwd net zoveel onzekerheid besloten ligt als in het overheidsbeleid. Nu suggereer je dat je je handen vrij wilt hebben om later met een "ik-heb-het-altijd-al-gezegd-gezicht" je gelijk te komen halen.
En daarmee dreig je je te scharen bij een grote groep die om alles de strijd aangaat, tot geen gesprek of begrip bereid is en daarmee aan een structurele ondermijning van de samenleving bijdraagt. Alles en iedereen wordt gewantrouwd en fouten worden opgeblazen tot gigantische bewijzen dat alles en iedereen die verantwoordelijkheid draagt in de maatschappij een sinister en kwaadaardig plan heeft of een complot uitvoert.

Enig begrip zou op z'n plaats zijn. Enig begrip vraag ik maar. Zeker als je zelf de verantwoordelijkheid niet draagt voor ingrijpende maatregelen.

Ik ga er nog steeds vanuit dat de regering en de ministers die wél verantwoordelijkheid dragen, dat doen op grond van de beste beschikbare kennis en ook vanuit goede bedoelingen. Als die basis van vertrouwen geheel weg is, zakt een samenleving uiteindelijk weg in chaos, wetteloosheid en geweld. Dat is namelijk de andere, kwalijke manier om altijd gelijk te krijgen.
Heb ik er begrip voor dat de overheid moeilijke beslissingen moet nemen? Jazeker. Ik verwacht dan ook niet dat ze alles goed doen en ik ben graag bereid om ze die te vergeven. Het lijstje van te vergeven misstappen wordt onderhand wel groot, dat moet ik er ook bij zeggen.
Betekent dat ik jouw "vertrouw ze nou maar" boodschap als het enige accepteer wat er te zeggen is? Nee, in een democratie moet de regering gecontroleerd worden en niet alleen maar vertrouwd. Daarom hebben we parlementariers die die kritische vragen stellen, evenals media en ook gewoon burgers die protesteren als ze iets niet zint. Ik citeer niet graag Lenin en hij bedoelde deze uitspraak anders dan ik dat doe, maar op zich is de uitspraak "vertrouwen is goed, controle is beter" weldegelijk nuttig. Ik ben een beetje onthutst over het totale groepsdenken waarbij geen enkele kritische noot geplaatst mag worden en waarbij iedereen die een beetje kritisch is meteen in het kamp van de wappies wordt geplaatst. Als ik daarbovenop zie hoe ver men bereid is te gaan qua vrijheidsbeperkende maatregelen voor de hele bevolking om een virus te bestrijden dat vooral een specifiek deel van de bevolking treft (nl. ouderen), dan vind ik dat bij elkaar een verontrustende dynamiek.
gravo schreef:Die onverholen hang en drang naar een militant gelijk-willen-krijgen in deze tijd staat me totaal niet aan. Pas geleden de Dissident gelezen (jongerenblad van FvD). Daar gaat het ook over de overheid als het ultieme kwaad. Maar de rest van het blad is gewoon fascisme.
Dus ik trek m'n conclusies: dit über-kritische en wantrouwende denken raakt verknoopt en vervlochten met zeer onfrisse stromingen die momenteel vanuit de bodemwereld van de ideologie naar boven kruipen.

't Is maar een waarschuwing.

Rom. 13, 1-7

gravo
Probeer je me nu in het FvD kamp te zetten? Ik had enige sympathie toen de partij opgericht werd omdat ze op een aantal punten (zoals klimaat) een stuk gezond verstand in het debat inbrachten. Dat gezonde verstand is inmiddels verhuisd naar JA21 (een partij die zich afgesplitst heeft van FvD), omdat Baudet helemaal van het padje geraakt is. Overigens stem ik nog steeds SGP. Dus nee: me scharen bij de FvD-ers is echt een te makkelijke conclusie. Dat is niet mijn club en al helemaal niet sinds ze nogal bruin-rechtse sympathieen blijken te hebben.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8835
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elbert » 24 dec 2021 09:42

Marnix schreef:Dat maakt het vaccin zelf nog niet bedacht omdat onafhankelijke partijen ze op werking beoordelen. Dat die grote farmaceutische bedrijven zelf verschrikkelijk zijn is me bekend.
De "onafhankelijke" partijen zijn in dit geval overheidsinstanties die de testen die farmaceutische bedrijven zelf doen aan een niet heel strenge beoordeling onderwerpen. De trial data van Pfizer werd zonder al teveel kritiek van die instanties geaccepteerd, terwijl als je die data in een normale situatie ter beoordeling aanbiedt (zelfs voor een dierenvaccin!) er allerlei alarmbellen af zouden moeten gaan. Maar het was "Operation Warp Speed" dus was er weinig tijd en animo om moeilijke vragen te stellen. Aan de ene kant begrijpelijk, aan de andere kant heeft dat natuurlijk fikse risico's.
Bovendien: zolang fabrikanten van vaccins dit soort voorwaarden bedingen in hun contracten, is er alle reden om even met je ogen te knipperen om er zeker van te zijn dat je ogen je niet bedriegen.
Marnix schreef:Tekenend voor wat? Je bent slim genoeg om dit te begrijpen dus waarom doe je alsof je dat niet doet? Of teken even een grafiek van vaccinatie / antistoffen en dus mate van bescherming. En dan snapt een kind waarom iemand die niet gevaccineerd is 2 prikken nodig heeft en iemand die dat al wel is een nieuwe nodig heeft.... :roll:
Het is nog maar de vraag of die boosterprik tegen omicron niet meer dan een paar weken werkzaam is. De eerste data uit Denemarken geeft wat dat betreft niet veel hoop. Sterker nog: deze studie geeft voor omicron een verwachte negatieve effectiviteit van de vaccins aan na 90 dagen. Nou geloof ik dat laatste niet zo, maar de waardes zitten vlak bij 0 en aangezien 50% het absolute minimum is om van een werkend vaccin te spreken, is dat weinig hoopvol. Als de vaccins het virus niet doodslaan, komt het virus steeds weer terug en zijn de vaccins geen vaccins, maar steeds slechter werkende lapmiddelen.
Wat wel hoop geeft, is dat die omicronvariant veel minder ernstige klachten geeft (50-70%) , waardoor COVID waarschijnlijk is afgezwakt tot een gewoon griepje. Dat was het eerst niet, maar nu waarschijnlijk (en hopelijk) wel. Dan wordt het ook tijd om na te gaan denken om weer terug naar normaal te kunnen.
Maar ik ben bang dat het nog even duurt voordat dit indaalt bij OMT en regering.
Marnix schreef:Tja dat zou kunnen he. Ook begrijpelijk. Door mutaties is de bescherming iets minder, het werkt nog wel maar niet zo goed als tegen Alpha (zag je bij Delta ook al een beetje) dus een aangepast vaccin is beter. En tot die er is is het gewone vaccin het beste. Je kan daarmee de antistoffen in de samenleving wat op peil houden of je kan nog veel meer beperkt blijven voor een aantal jaren. Want zoals je weet is omikron ook stuk beter om mensen die natuurlijke antistoffen hebben te besmetten.
Wat dat laatste betreft: uit gegevens uit het Verenigd Koninkrijk blijkt dat een eerdere besmetting nog steeds een goede bescherming biedt tegen omicron. De mutaties van de omicronvariant zijn primair gericht op het spike eiwit, maar covid specifieke T cellen (de geheugencellen in ons immuunsysteem) blijken omicron nog steeds prima te kunnen detecteren. Daarom ben ik optimistisch dat omicron weleens de laatste variant of concern zou kunnen zijn en we het einde van de pandemie naderen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2018
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor gravo » 24 dec 2021 10:40

elbert schreef:Ik weet niet meer dan anderen, maar wat mij zorgen baart is dat er over een zaak die van zulk groot publiek belang is, rookgordijnen worden opgetrokken. (...) Dus nee: me scharen bij de FvD-ers is echt een te makkelijke conclusie. Dat is niet mijn club en al helemaal niet sinds ze nogal bruin-rechtse sympathieen blijken te hebben.

Dank voor de heldere en correcte reactie. Het was zeker niet mijn bedoeling om jou persoonlijk in het FvD kamp te plaatsen.

Het gaat mij meer om het fenomeen dat veel criticasters van de overheid, allen met een volstrekt verschillende achtergrond, elkaar nu lijken te vinden in een gezamenlijk statement. Dat zou prima zijn als dat statement ook door iedereen die er aan deelneemt verdedigd kan worden. Maar de werkelijkheid is dat de meest radicale elementen de toon bepalen en de verzamelde zorg en onvrede kapen. Er zijn kwaadaardige bewegingen die daarin gespecialiseerd zijn. Zij gaan echt voor de ondermijning van een samenleving, vanuit een radicale politieke ideologie (links of rechts), vanuit een ideologisch en/of religieus idee of vanuit een volstrekt ontspoord complot-denken. De gehele beweging ondervindt op deze manier de kwalijke invloed van lieden met een fascistische, antisemitische, ondemocratische of revolutionaire agenda. En zij kapen de beweging niet alleen op organisatorisch gebied (acties, protesten, rellen), maar ook op inhoudelijk gebied via bubbles op social media, eigen kanalen, PR en marketing. Zo schaven zij aan de gemeenschappelijke boodschap en gummen zij de nuances, de achtergronden van de diverse groepen, maar zeker ook de kritische tegengeluiden binnen de verzamelde beweging van kritiek uit.

Daar zijn handboeken voor, hoe je een massa zó naar je hand kunt zetten dat er een kritische grens wordt bereikt, waarna de boel als vanzelf escaleert en tot een uitbarsting komt.

Die agenda zie ik helaas opdoemen tegen de achtergrond van al die kritische geluiden. Kritiek mag, maar je moet je eigen argumenten en redenen voor die kritiek nooit uit handen laten slaan door te zwichten voor de verleiding om op een rijdende wagen van verontwaardiging, boosheid en blinde drift te springen. Want dan stuur je het niet langer zelf, maar wordt je gestuurd. Wie weet waarheen.

Ik merk dat sommige christenen toch vatbaar zijn voor die dynamiek. Christenen hebben redenen om een seculiere overheid te wantrouwen, zeker. Ik ben ook huiverig voor de diepste beweegredenen van D66. En ik voel ook aan mijn water dat de westerse beschaving, in het negeren en ontkennen van haar religieuze wortels, het gevaar loopt om ineen te storten of wezenlijk te veranderen met alle gevolgen van dien.
Maar ik zou zeggen dat we ons dan des te meer moeten focussen op de kracht en de betekenis van het christelijk geloof in persoonlijk en maatschappelijk opzicht. Ik zie helaas teveel christenen vanuit angst en onzekerheid vallen voor de genoemde golf van veelal op geruchten en fake-news gebaseerd wantrouwen. In die gesteldheid ben je voer voor rattenvangers die een eigen agenda hebben en die een bange bevolking nodig hebben voor een kritieke massa die de samenleving moet aanvallen en ontwrichten. Hun ideaal is zeker geen christelijke orde.

Je kunt bang zijn voor corona, je kunt bang zijn voor de overheid die corona misbruikt voor kwalijke maatregelen, je kunt bang zijn voor wetenschap, voor wat-ons-niet-verteld-wordt, voor de toekomst, voor het verval, voor een nieuw orde.

Maar ik ben vooral bang voor de verleiders die al die bange mensen in hun macht proberen te krijgen. Helaas is dat een spook (de combinatie massa en geweld) dat we in Europa eerder hebben gezien. En steeds weer leek de rampzalige uitkomst daarvan bijna onvermijdelijk plaats te vinden. Hoezeer we ook ons christelijk en democratisch vernisje met de mond beleden.

Misschien is het onze roeping als christenen juist wel om niet meer bang te zijn. Maar eenvoudig, nuchter en zonder al teveel vrees of al teveel morren verstandig te handelen, het goede te doen, voor iedereen. Enerzijds dankbaar te zijn voor de orde die er nog is (en die orde ook willen bewaren) en anderzijds beseffend dat alle heersers, rijken, ordes van deze wereld menselijk zijn en tijdelijk. Het moet voor een christen niet vreemd zijn dat een overheid hen niet in de watten legt. Dat er drang of dwang kan zijn in en door de wereld. Dat is eigenlijk de gewone gang van zaken. Het hoort bij het normale christelijke leven (Watchman Nee).

Laten we ons dus niet mee laten slepen in werelds oproer. Blijf bij de wetten van God. Gebruik het zwaard niet. Maar leef in geloof, hoop en liefde.
Overwin het kwade door het goede.

gravo
Laatst gewijzigd door gravo op 24 dec 2021 17:51, 1 keer totaal gewijzigd.
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23628
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 24 dec 2021 14:27

elbert schreef:De "onafhankelijke" partijen zijn in dit geval overheidsinstanties die de testen die farmaceutische bedrijven zelf doen aan een niet heel strenge beoordeling onderwerpen. De trial data van Pfizer werd zonder al teveel kritiek van die instanties geaccepteerd, terwijl als je die data in een normale situatie ter beoordeling aanbiedt (zelfs voor een dierenvaccin!) er allerlei alarmbellen af zouden moeten gaan. Maar het was "Operation Warp Speed" dus was er weinig tijd en animo om moeilijke vragen te stellen. Aan de ene kant begrijpelijk, aan de andere kant heeft dat natuurlijk fikse risico's.
Bovendien: zolang fabrikanten van vaccins dit soort voorwaarden bedingen in hun contracten, is er alle reden om even met je ogen te knipperen om er zeker van te zijn dat je ogen je niet bedriegen.


Ja, komt vaker voor en is deels ook wel te begrijpen omdat het gaat om prijsafspraken ivm een pandemie dus wil een farmaceut wel dat op een gegeven moment ook weet kunnen stoppen. En ja, farmaceuten verdienen grof geld aan zi’n pandemie…. :roll:

Het is nog maar de vraag of die boosterprik tegen omicron niet meer dan een paar weken werkzaam is. De eerste data uit Denemarken geeft wat dat betreft niet veel hoop. Sterker nog: deze studie geeft voor omicron een verwachte negatieve effectiviteit van de vaccins aan na 90 dagen. Nou geloof ik dat laatste niet zo, maar de waardes zitten vlak bij 0 en aangezien 50% het absolute minimum is om van een werkend vaccin te spreken, is dat weinig hoopvol. Als de vaccins het virus niet doodslaan, komt het virus steeds weer terug en zijn de vaccins geen vaccins, maar steeds slechter werkende lapmiddelen.[/quote{

Een aangepast vaccin zou beter zijn. Nou verschillen de onderzoektsresultaten wel een beetje met bijv Britse onderzoeken dus blijft wat afwachten. Het gaat hiet wel weet over besmet worden en niet over kans op ziekenhuisopname / ic-opname / overlijden. Zoals we van Delta weten neemt de bescherming tegen besmet worden veel sneller af dan de bescherming tegen ernstig ziek worden. Dus de conclusie van het onderzoek waar je naar verwijst is niet dat vaccineren geen zij heeft maar juist dat het extra belangrijk is:

In light of the exponential rise in Omicron cases, these findings highlight the need for massive rollout of vaccinations and booster vaccinations.




Dat is zeker hoopvol voor de toekomst. Voor nu nog niet direct omdat:

- het de vraag is of dat het milder is ook opweegt tegen dat het besmettelijker is. Als 2x zo weinig mensen ziek worden maar 2x zoveel mensen besmet worden verandert er netto niet zo veel op korte termijn. Voor de wat langere termijn is het goed omdat je sneller meer antistoffen creeert in de samenleving
- we al in een situatie zitten met volle ziekenhuizen, afgeschaalde zorg. Ik kijk uit naar teruggaan naar normaal maar dat kan pas als de druk op de zorg ook weer gezond is. Iets aan geduld is nog wel nodig.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3485
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor benefietdiner » 24 dec 2021 17:02

Marnix schreef:Het is zeker verstandig maar in de eerste plaats is voorkomen beter dan genezen. Het enige verstandige is om dit te doen en daarnaast te proberen te voorkomen dat mensen aan zo’n apparaat komen te liggen. Het zou heel dwaas zijn om alleen maar zuurstofapparaten te kopen en niet op het belang van vaccins te hameren als dat het aantal mensen dat ernstig ziek wordt van corona flink vermindert.
Tja.... jij gelooft Hugo de Jonge ik geloof Viroloog en Vaccinoloog Dr. Geert Vanden Bossche.

Boosters verergeren de zaak” legt Viroloog & Vaccinoloog Dr. Geert Vanden Bossche uit...

9 maanden geleden luidde hij de noodklok bij de WHO en intussen zijn al zijn beweringen uitgekomen. “Massavaccinatie heeft de pandemie niet bedwongen maar dominante varianten hebben de zaak keer op keer verergerd waardoor we feitelijk de pandemie in stand houden met terugkerende golven”, aldus Dr. Geert Vanden Bosche, die alles minutieus toelicht.
https://www.blckbx.tv/videos/vandenbossche

Gebruikersavatar
elburger
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1112
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor elburger » 24 dec 2021 18:32

Vanmorgen stuk geplaats met als antw op gravo.
Waar is dat gebleven?
Was een correct stuk.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23628
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 24 dec 2021 19:24

elburger schreef:Vanmorgen stuk geplaats met als antw op gravo.
Waar is dat gebleven?
Was een correct stuk.


Ik kan me zo niet herinneren dat ik hem heb gezien. Weet je zeker dat hij geplaatst was?
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23628
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 24 dec 2021 19:43

benefietdiner schreef:Tja.... jij gelooft Hugo de Jonge ik geloof Viroloog en Vaccinoloog Dr. Geert Vanden Bossche.

Boosters verergeren de zaak” legt Viroloog & Vaccinoloog Dr. Geert Vanden Bossche uit...

9 maanden geleden luidde hij de noodklok bij de WHO en intussen zijn al zijn beweringen uitgekomen. “Massavaccinatie heeft de pandemie niet bedwongen maar dominante varianten hebben de zaak keer op keer verergerd waardoor we feitelijk de pandemie in stand houden met terugkerende golven”, aldus Dr. Geert Vanden Bosche, die alles minutieus toelicht.
https://www.blckbx.tv/videos/vandenbossche


Ja dus jij kiest graag die ene veearts / viroloog waartegen honderd anderen met veel meer expertise zijn beweringen wetenschappelijk hebben weerlegd. Ik hecht totaal geen waarde aan wat Hugo de Jonge ervan vindt maar wat 99 procent van de virologen, epidemiologen en immunologen ervan zeggen. En uiteraard is je bron weer dubieus, een zelf gepimpte cv, nepconferenties die erop zijn.

https://www.gezondheidenwetenschap.be/g ... onavaccins

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03/24 ... oor-coron/

https://dpa-factchecking.com/belgium/210329-99-19767/

Bijzonder dat je alleen maar met dubieuze bronnen komt die door alle experts als leugenaars worden ontmaskerd. In bijna ieder land heb je 1 dubieus persoon die zichzelf meer status toekent dan hij daadwerkelijk heeft en dingen roept over vaccinatie en dergelijke die totaal onjuist blijken te zijn als hun beweringen wetenschappelijk worden onderzocht…. Maar blijf vooral zoeken wat je graag wil lezen en ondertussen jezelf wijsmaken dat jij in tegenstelling tot de rest nog wel kritisch leest en niet zomaar alles gelooft… en ondertussen dit soort dingen voor zoete koek slikken.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1932
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Pcrtje » 25 dec 2021 14:20

Mortlach schreef:Tja, als je weet dat bijna 70% van de Amerikanen overgewicht heeft, dan is het dus echt niet heel verrassend.
Dorpeling schreef:Overgewicht is geen 'onderliggend lijden', dit ter info.
Mortlach schreef:Goed, maar obesitas wel en ik heb even gekeken, in Texas is 44% van de mensen in de groep 45-64 obees.
Overgewicht en obesitas zijn in gewoon Nederlands synoniemen. Als technische term in de medische wereld wordt obesitas als een vorm van overgewicht gedefinieerd, waarbij de schaal van ondergewicht en een normaal gewicht naar de overgewichtsvormen adipositas/overgewicht (BMI ~25-30 kg/m2), obesitas (~30-35) en morbide obesitas (>35) loopt.

Overgewicht (en alle vormen daarvan) wordt internationaal steeds meer als aandoening beschouwd en ik zou het wel onder de categorie onderliggend lijden scharen. (Zie voor verdere onderbouwing bijvoorbeeld de richtlijn van de Nederlandse InternistenVereniging (hier) of de NHG-standaard (hier).) Een belangrijk argument hiervoor is dat wetenschappelijk onderzoek uitwijst dat overgewicht veel meer blijkt te zijn dan alleen een 'extra vetlaagje'. Er treden bijvoorbeeld allerlei endocrienologische veranderingen op.
"Een libelle zweeft over het water..."

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor MoesTuin » 26 dec 2021 10:28

Hij zal voorzien


Nu kijken we nog in een wazige spiegel, maar straks staan we oog in oog. Nu is mijn kennen nog beperkt, maar straks zal ik volledig kennen, zoals ik zelf gekend ben. Ons resten geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de grootste daarvan is de liefde.

-- 1 Korintiers 13:12-13



Dat de kracht van het Geloof in God die Hoop geeft Zijn Liefde mag overheersen en zo zich mag verspreiden juist ook in dit moeilijke topic van verdeeldheid en tegenstelling....

Diep respect voor de zorgmedewerkers in de directe patientenzorg.....
Want wat we ook denken of beredeneren....hoe het ook is....we hebben het allemaal mis....

Hij zal voorzien
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 28 dec 2021 13:55

Nou, de booster zit er in hoor. Voorlopig alleen weer een wat pijnlijke schouder...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3485
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor benefietdiner » 28 dec 2021 15:04

Mortlach schreef:Nou, de booster zit er in hoor. Voorlopig alleen weer een wat pijnlijke schouder...

Bij mij ook, maar dan in de vuilnisbak wel te verstaan en dat ging pijnloos. :P

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Cathy » 28 dec 2021 15:06

Bij mij ook sinds vanmorgen. In mijn arm wel te verstaan. :)
(Nog?) nergens last van.
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Antoon75

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Antoon75 » 28 dec 2021 16:25

benefietdiner schreef:Bij mij ook, maar dan in de vuilnisbak wel te verstaan en dat ging pijnloos. :P

Bupij mij in de frikandel, daar heeft niemand last van, eindbestemming frikandel ook in de vuilnisbak.


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten