Man kijkt pornografie

* Vriendschap * Verliefdheid * Verkering * Liefde *
(Off Topic wordt verwijderd)

Moderators: Memmem, Sterretje, Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Mortlach » 28 dec 2015 11:44

Ik ben het grotendeels met Pcrtje en Meribel eens. Het lijkt me dat je vanwege de gezondheidssituatie van je vrouw al heel veel hebt 'opgeofferd' - vrijwillig en met liefde, hoop ik -, maar het opofferen van je seksualiteit is iets waar je niet lichtvaardig over kunt zijn. Dat gaat biologisch zo diep dat het als het ware te vergelijken is met het opofferen van je eetlust voor de rest van je leven.

Ik ben hier behoorlijk pragmatisch in, dat moet, lijkt me, ook wel. Je hebt een ideale situatie en je hebt de praktijk. Is porno kijken/masturberen ideaal? Nee, maar de situatie is nu eenmaal niet ideaal. Is het daarmee meteen zonde? 'Zonde' betekent letterlijk 'het doel missen'; door de gebrokenheid is je relatie met je vrouw verworden tot eentje met minimale lichamelijke intimiteit. Eén van de 'doelen' van het huwelijk - lichamelijke intimiteit - wordt dus gemist. Dit is niemands schuld, maar er moet wel iets mee gebeuren.

Nu kun je porno zien als de ene zonde met de andere proberen te verzachten, maar je kunt het ook zien als de mogelijkheid de andere doelen van het huwelijk - liefde, zorgzaamheid, trouw - vol te houden. Ik kan je verder ook niet zeggen wat het juiste antwoord is, dat weet ik gewoon niet.

Natuurlijk is het niet leuk voor je vrouw te worden geconfronteerd met het feit dat ze door haar ziekte jou tekortdoet; maar dat weet ze ongetwijfeld al lang. Als je het kunt bespreken, kun je er wel zaken over afspreken. Daarmee bedoel ik niet zozeer Hoe vaak, maar wel 'wat' en 'met wie'. Ik kan me zo voorstellen dat plaatjes een acceptabel compromis zijn, maar chatten met andere vrouwen niet.

Het grootste probleem zoals ik het zie, is dat het in het geniep moet. Dat maakt het onnodig 'belastend'. Weet je zeker dat je vrouw in een pragmatisch moment geen begrip voor je zou kunnen opbrengen. Het zou toch bespreekbaar moeten zijn dat je (geen abnormale) behoeften hebt waar zij niet aan kan voldoen. Dat je je energie misschien beter kunt richten op het ervoor zorgen dat je relatie niet onder de porno leidt - dat je je vrouw niet minder gaat achten, bedoel ik dan - in plaats van het proberen je biologische behoeften te onderdrukken. Seksuele repressie gaat nooit lang goed.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 4540
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Chaya » 28 dec 2015 13:23

@Treve1:
Wat een verdrietige situatie, waar je in zit en zo uitzichtloos. Het moet heel moeilijk zijn.
Ik sprak vorige week een nog vrij jonge man, wiens echtgenote in een verpleeghuis zit.
Hij vertelde dat hij een vrouwelijke collega achter hem aan kreeg, die vond dat zij wel een vrijblijvende seksuele relatie konden hebben nu.
Hij zei eerlijk, de verleiding was zo groot, ik kon bijna geen nee zeggen. Maar ik wil mijn vrouw trouw blijven, dat heb ik beloofd.
Maar mijn seksuele gevoelens gaan niet weg! Worden ook niet minder.
En mensen gaan dan ook verkeerde dingen zeggen, zoals, je zou beter weduwnaar kunnen zijn, want dan kun je een andere vrouw zoeken.
Alsof het alleen daar om gaat!
En zoals jij, zijn er ook vrouwen in zo'n situatie.
En het meest verdrietige vind ik, dat je eigenlijk heel eenzaam bent in dit probleem. Het zou een probleem van jullie samen moeten zijn.
Niet dat je vrouw dit probleem zelf heeft gecreëerd, maar zij zou wel jou kunnen helpen om er i.i.g. over te praten, zodat je je gevoelens kunt uiten.
Als je net getrouwd bent heb je het vaak niet over deze dingen, omdat je dan nog in een verliefde fase zit en deze problemen heel ver weg zijn.
Maar in feite zouden pasgetrouwden dat wel moeten doen.
Ik heb geen oplossing, ik weet het niet.
God vraagt van ons trouw, ook als 1 van de partners ziek wordt. Maar het kan zo'n worsteling worden, waar de duivel handig gebruik van maakt door je aandacht naar andere vrouwen te trekken. Dan ben je zo kwetsbaar.
Ik denk zelf dat porno kijken geen goede oplossing is. Want dat is sowieso een schijnwereld, waar alles draait om lust.
En tussen man en vrouw is het meer.
Het geloof geeft kracht en moed in het leven, maar de liefde geeft warmte.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Mortlach » 28 dec 2015 13:43

Chaya schreef:Ik denk zelf dat porno kijken geen goede oplossing is. Want dat is sowieso een schijnwereld, waar alles draait om lust.
En tussen man en vrouw is het meer.


Ja, maar je vervangt het een niet door het ander. Tussen man en vrouw is het meer, zeg je; inderdaad, in het ideale geval, maar uit de beschrijving blijkt dat dat juist het probleem is. Er is niets, of in ieder geval niet genoeg. Zolang je niet op zoek gaat naar de emotionaliteit en innigheid van een relatie in porno, is het toch geen probleem dat het om lust draait?

Andersom; als je wel op zoek gaat naar emotionele vervulling in porno, dan kan dat wel tot problemen leiden. Dat moet je dus voor jezelf goed gescheiden weten te houden.

Maar als het probleem is dat er geen seks is binnen het huwelijk, en je wilt geen seks buiten het huwelijk, maar porno/masturberen mag ook niet, dan houd je toch verdraaid weinig opties over.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 4540
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Chaya » 28 dec 2015 14:01

Mortlach schreef:Ja, maar je vervangt het een niet door het ander. Tussen man en vrouw is het meer, zeg je; inderdaad, in het ideale geval, maar uit de beschrijving blijkt dat dat juist het probleem is. Er is niets, of in ieder geval niet genoeg. Zolang je niet op zoek gaat naar de emotionaliteit en innigheid van een relatie in porno, is het toch geen probleem dat het om lust draait?

Dus word je van een schijnwereld nog triester. Want zo zien vrouwen er in het echt niet uit en ze zijn niet allemaal even gewillig en steken geen vinger in hun getuite mondje.
Ik denk dat Treve naar meer op zoek is dan een paar aardige beelden of filmpjes.
De kortdurende kick van porno kijken en/of masturbatie kan even goed zijn, maar laat je des te meer de eenzaamheid voelen, achteraf.
Het geloof geeft kracht en moed in het leven, maar de liefde geeft warmte.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Mortlach » 28 dec 2015 14:10

Chaya schreef:Dus word je van een schijnwereld nog triester. Want zo zien vrouwen er in het echt niet uit en ze zijn niet allemaal even gewillig en steken geen vinger in hun getuite mondje.


En zolang je je dat realiseert, is er geen probleem.

Ik denk dat Treve naar meer op zoek is dan een paar aardige beelden of filmpjes.


Dat kan. Dat maak ik uit zijn beschrijving niet op.

De kortdurende kick van porno kijken en/of masturbatie kan even goed zijn, maar laat je des te meer de eenzaamheid voelen, achteraf.


Nee. Gewoon nee.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 663
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor _Sjors_ » 28 dec 2015 15:45

mtm1980 schreef:Hebben jullie nog adviezen? Hijzelf vind dus dat het acceptabel is en ik niet zo moet zeuren....


Ik heb geen idee wat te adviseren in deze. Ik heb het verhaal van jou man niet gehoord en i.m.o. is het belangrijk om pas een oordeel te vellen als beide partijen zijn gehoord. Wat ik je wel kan adviseren is: kijk uit met wat je poneert op het internet, dit blijft voor altijd staan! Ook als de problematiek opgelost lijkt te zijn... Van enige intimiteit is weinig sprake in ieder geval, gezien je probleem op het internet te zetten.

Met vriendelijke groeten,

Sjors.
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

Treve1
Verkenner
Verkenner
Berichten: 2
Lid geworden op: 27 dec 2015 21:31

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Treve1 » 29 dec 2015 21:58

Hartelijk dank voor alle reacties, het geeft toch wel een heel wat bredere kijk op de situatie als ik zelf had.
Ik ga nu eerst een week naar het buitenland, als ik terug ben zal ik iedereen antwoorden. Fijne Jaarwisseling!

Gebruikersavatar
Harriette
Mineur
Mineur
Berichten: 109
Lid geworden op: 02 jan 2006 23:16

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Harriette » 24 jan 2016 16:40

Treve1

Wow...wat ben jij eerlijk. Jij durft eerlijk te erkennen wat het met je doet, hoe je je voelt en je gaat de strijd aan.
Knap hoor! Blijf zo eerlijk.
Ik weet uit ervaring en dat weet ik ook van verschillende mannen, dat de behoefte in slaap kan komen door het niet meer te voeden, net als elke andere lichamelijke behoefte. Zelfs met honger naar eten kan dat, en dat is toch wel primair. Ik vertel je niet wat je moet doen, maar wat mogelijk is. Er is hoop. In je verhaal hoor ik dat je weet dat het zonde is. Dat is het ook. Alles sex buiten het verbond wat dus bedoeld is voor jou en je vrouw samen, is hoererij. Geen overspel, maar hoererij. Je voelt dit ook, ook mede door de leegheid en schaamte daarna. Houd dat vast. Want ga je het bagatelliseren ga je in een neerwaartse spiraal en zul je zonde ook niet meer herkennen. God kan je ook helpen en Hij zal dat doen. 1 iemand adviseerde het open te gooien naar je vrouw. Dit zou een goede zaak zijn en daarmee breng je je zonde in het licht waardoor satan er minder vat op kan hebben en het tegen je kan gebruiken. Je vrouw zal misschien gekwetst zijn, maar naargelang jouw begrip voor haar pijn, zal ze je wel begrijpen en willen helpen in je strijd.
Ik heb een goed boek voor je die heel specifiek richtlijnen en handreikingen geeft voor het winnen van deze strijd. Ik weet van (oudere) mannen die die strijd hebben overwonnen zonder dat ze sex hebben. Het kan dus!!
http://www.bol.com/nl/p/het-gevecht-van ... 006502705/
Ik zie een oprecht zoekend hart die deze strijd wil winnen. Behoud dat, doe je deel, en God doet de rest.
Wees gezegend
"Door Uw Wil te doen, leer ik om vrij te zijn"

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Mortlach » 24 jan 2016 22:16

Harriette schreef:Ik weet uit ervaring en dat weet ik ook van verschillende mannen, dat de behoefte in slaap kan komen door het niet meer te voeden, net als elke andere lichamelijke behoefte.


Maar of dat nou erg gezond is, is een tweede.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Harriette
Mineur
Mineur
Berichten: 109
Lid geworden op: 02 jan 2006 23:16

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Harriette » 24 jan 2016 23:43

Mortlach schreef:Maar of dat nou erg gezond is, is een tweede.


Met vasten, het niet meer voeden van je lichaam met vast voedsel, is in ieder geval al bewezen hoe gezond het voor je lichaam is. Je lichaam stopt ook met vragen.

Maar met dit? Eerst zien dan geloven bedoel je? 8)
Try it!
De enige manier om er achter te komen....
"Door Uw Wil te doen, leer ik om vrij te zijn"

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 15400
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Mortlach » 24 jan 2016 23:58

Harriette schreef:Met vasten, het niet meer voeden van je lichaam met vast voedsel, is in ieder geval al bewezen hoe gezond het voor je lichaam is. Je lichaam stopt ook met vragen.


En een energie dat je dan hebt, en joh, die essentiële stoffen heb je eigenlijk niet écht nodig, natuurlijk. Ik ben geneigd een fotootje op te zoeken van een arm Afrikaantje die de hongerdood is gestorven, maar dat wil ik anderen én mezelf niet aandoen.

Maar met dit? Eerst zien dan geloven bedoel je? 8)
Try it!
De enige manier om er achter te komen....


Nee, bedankt.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2102
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor benefietdiner » 25 jan 2016 11:04

Treve1 schreef:Ik ben helemaal nieuw hier en ik ben geen jongere. Maar ik ben wel geraakt door dit onderwerp en zou hier graag eens met anderen over van gedachten willen wisselen. Ik ben n.l. zo'n man die veel naar pornografie kijkt op de computer. Ik heb een hele lieve vrouw waar ik buiten de sex heel gelukkig mee ben. Soulmate. Maar ze heeft nu al weer 5 jaar een nare ziekte, Lychen Sclerose, waar door ze geen gemeenschap meer kan hebben. Ze wil er ook niets meer van weten, dus alternatieve vormen wil ze niets van weten. Knuffelen is voor haar ruim voldoende. Het lijkt wel of ze na haar ziekte de lust in sex volkomen is kwijtgeraakt terwijl we vroeger minstens 3 x per week sex moesten hebben, anders werd zo zo ongedurig dat er problemen van kwamen. Ik zelf heb wel nog dezelfde behoefte, dus wind ik me op door naar porno (alleen foto's van mooie meiden, geen daadwerkelijke sex) te kijken en dan 2 à 3 x per week te masturberen. Ik ben een overtuigd christen en ik ben me er van bewust dat dit zondig is, maar het is zo sterk dat ik me er niet van kan losmaken. Ik strijd veel in het gebed, probeer van alles om de verslaving te beperken (niet op woensdag, zaterdag en zondag, beloofd aan God) en heb heel vaak geprobeerd te stoppen. Dat gaat steeds enkele weken goed tot maanden goed, dan dank ik God dat hij me er van heeft verlost) en dan wordt het me toch weer te machtig. Zo vaak de computer helemaal opgeschoond, maar later toch weer een bestand opgebouwd. Steeds denk ik weer, God kan alles, voor hem is niets onmogelijk, maar waarom kan hij me hier dan niet mee helpen? Ik ben naar ds. Zijlstra geweest, heb me (weer) bekeerd, ging weer een tijdje goed en weer een terugval. Is het net als bij homo of BDSM'er zijn? Is het iets wat fysiek in je hersenen zit en er nooit meer uit kan? Ook van homo's is het immers bekend dat ze soms een (tijdelijke) bekering meemaken en dan toch ook weer later terugvallen. Als die sterke emotie van de bekering verflauwt gaan de hersenen toch weer werken zoals ze zijn, met die 'afwijking' die er fysiek nu eenmaal zit. Werkt het bij mij ook zo? Ik weet het niet maar ik wordt er helemaal wanhopig van, ik wil een goed christen zijn, maar ik kan het niet. Wat frustrerend! Ik kan er ook met niemand over praten, ook niet met m'n vrouw, ze zal er absoluut geen begrip voor kunnen opbrengen en onze relatie zal voorgoed verwoest zijn. Ik ken haar te goed, hier zal ze niet mee kunnen leven. Bovendien heeft ze het al heel zwaar, Ze heeft Macula Degeneratie (ze is bijna blind) artrose en dus L.S. Ze is soms al suïcidaal, kan er soms niet meer tegenop, en zal dit er beslist niet bij kunnen hebben. Ik moet het dus alleen dragen, maar misschien kan iemand van dit forum me een goed idee aan de hand doen?

Geeft manneke P geen ruimte.
Hij is net als een jonge hond, als je hem niet africht gaat het fout.
Seks is net benzine.
Behoed je hart dat heeft een sterk invloed op je gevoel.
Spreuken 4: 24.

http://baarsen.com/Sliedrecht/#3

ik raad je aan om diverse opvoedkundige filmen te kijken van Dick Baarsen's.
Wat helderheid in een troebele tijd.
http://baarsen.com/

Gebruikersavatar
Harriette
Mineur
Mineur
Berichten: 109
Lid geworden op: 02 jan 2006 23:16

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Harriette » 25 jan 2016 11:35

mtm1980 schreef:Ik ben al langere tijd getrouwd en heb meerdere kinderen. Al een aantal jaar kijkt mijn man naar porno. Ik heb hem hier meerdere malen mee geconfronteerd. Nu merk ik dat hij het vooral leest en via youtube ook het een en ander bekijkt. Minder heftig dan voorheen, maar toch.... Ik ben er boos en verdrietig over en voel me gebruikt en seksueel niet meer aantrekkelijk. Ik ben wederom het gesprek met hem aangegaan. Wat hij voorheen deed, excuses maken, was er nu niet meer bij. Het ligt voor een groot deel aan mij, te zwaar geworden, niet spannend genoeg meer. Ik weet niet meer goed wat ik moet doen. Doe sinds kort veel aan sport om de overtollige kilootjes eraf te krijgen, heb tijdens de gemeenschap al vaak mijn grenzen verlegd. Ik kan niet meer, maar wil ook mijn kinderen geen scheiding aan doen. Heb nu voorgesteld om het dan maar te accepteren maar dat ik niet meer wil dat hij mij nog aanraakt. Doet zo'n verdriet. Hebben jullie nog adviezen? Hijzelf vind dus dat het acceptabel is en ik niet zo moet zeuren....


Meid wat moeilijk, en wat moet dat zeer doen.
Pornografie kijken, masturberen of welke variant dan ook, is egoistisch en hoererij. Je gebruikt sex voor jezelf, terwijl het een gift is voor de ander, én je hoereert: je verlustigt je aan een andere vrouw dan je eigen. Sex in welke vorm ook is bedoeld voor binnen het verbond, betrekking hebbend op beide personen in dat verbond. Met elke toegevoegde persoon of weggelaten persoon bevindt je je in hoererij. Hoererij staat gelijk en wordt altijd samen genoemd met afgoderij en spreekt hierin ook dus voor zich: je aanbidt jezelf.
De bijbel geeft duidelijk de grenzen aan.
Een ieder die zich niet wil houden aan wat God heeft gesteld, heeft zijn redenen en excuses om het goed te praten. Dit geldt voor elke zonde, zo ook voor deze. En net als met alle zonde voelt hij ook bij dit zich schuldig. Hij kan stoer en onverschillig doen, maar hij schaamt zich. Zeker weten. Hoe vaker ze het doen, hoe meer ze zichzelf verachten.
Er is verschillende keren in de reacties gesteld of het wel of niet gelijk staat aan overspel... het lijkt er wel op, maar het valt onder hoererij. De gevoelens van jou zullen dus ook hetzelfde zijn als bij overspel. Terecht.
1 ding is zeker! Nooit is iemand anders de schuld van zonde die een ander doet. Ook nooit de oorzaak. De oorzaak ligt altijd in ons eigen hart. Dáár zit het probleem. Er zit een leegte in ons hart die alleen opgevuld kan worden door God Zelf. Een vrouw zal die proberen te vullen met aandacht van haar man, en een man zal dat proberen te vullen met seks. Het ligt dus zeker niet aan jou. De leegte die hij heeft, KUN jij niet vullen.

Een advies voor jou?
Voel je niet schuldig, laat echt het probleem en de verantwoordelijkheid daarvoor bij hem liggen.
Ik zou hem duidelijk vertellen dat het zijn probleem is, en dat je zijn leegte niet kunt vullen. De verantwoordelijkheid ligt bij hem. Vertel hem dat je je niet laat manipuleren, dat hij het ook deed toen je slanker was, dus dat wat je ook doet aan je lichaam, het zijn probleem niet oplost.
Je kunt hem vertellen wat het met je doet en toch je hulp aanbieden. Vertel hem dat je van hem houdt, maar dat zolang hij andere vrouwen daarvoor nodig heeft, jij zelf op dat vlak niet meer beschikbaar bent voor hem. Dat doe je al, maar verwacht niet dat hij daardoor stopt, maar bescherm hierin jezelf. Seks is voor 2 personen binnen een verbond, daar mag geen 3e bij, het zal je verwonden. Laat evengoed in daden en lieve zorgzame dingen blijken dat je van hem houdt, ook al gaat hij door.
Zoek intimiteit met God, groei dichter naar Hem toe. Hij vindt je prachtig en heeft je onvoorwaardelijk lief. Hij zal je leegte vullen.
Onthou 1 ding: er is NIETS wat jij kunt doen, zodat het stopt of minder wordt, behalve bidden. Verder is het echt zijn eigen keus.
"Door Uw Wil te doen, leer ik om vrij te zijn"

kinpruik

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor kinpruik » 25 jan 2016 18:22

Harriette schreef:Pornografie kijken, masturberen of welke variant dan ook, is egoistisch en hoererij.


Sorry, maar dit is echt flauwekul. Het zou goed zijn als mensen eens ophouden met het criminaliseren van de eigen seksualiteit. Mensen zijn seksuele wezens die letterlijk behoefte hebben aan seks, net als dat ze behoefte hebben aan vriendschap, sociale contacten en het uiten van emoties. Jezelf af en toe plezieren is dan ook niks mis mee. Het wordt pas een probleem zodra het dwangmatig wordt en het je relatie in de weg zit.

Gebruikersavatar
Harriette
Mineur
Mineur
Berichten: 109
Lid geworden op: 02 jan 2006 23:16

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Harriette » 26 jan 2016 08:34

kinpruik schreef:
Sorry, maar dit is echt flauwekul. Het zou goed zijn als mensen eens ophouden met het criminaliseren van de eigen seksualiteit. Mensen zijn seksuele wezens die letterlijk behoefte hebben aan seks, net als dat ze behoefte hebben aan vriendschap, sociale contacten en het uiten van emoties. Jezelf af en toe plezieren is dan ook niks mis mee. Het wordt pas een probleem zodra het dwangmatig wordt en het je relatie in de weg zit.


Het is niet de behoefte naar seks wat egoistisch is, maar de manieren waarop het dan vorm gegeven wordt. God heeft het gegeven, en Hij stelt tussen wie, en binnen wat. Hij stelt de grenzen.
"Door Uw Wil te doen, leer ik om vrij te zijn"


Terug naar “Relaties”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast