Man kijkt pornografie

Moderators: Memmem, Moderafo's

kinpruik

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor kinpruik » 27 jan 2016 13:42

Harriette schreef:Seksualiteit is geen emotie. Het is een ultieme gift om jezelf te geven aan één van het andere geslacht om daarmee naast emotioneel ook lichamelijk een eenheid mee te vormen. Het is een gift van God in ons gegeven, en die zal heus wel al eerder aangewakkerd worden. Daar hoef je helemaal niets mee te doen, want dat regelt je lichaam zelf al. Ja je hebt gelijk als je daarmee bezig bent ben je egoistisch bezig, je bent bezig je eigen lusten te bevredigen, ten behoeve van je eigen genot. Maar niet alleen daar mee, maar in talloze andere dingen. En dat zul je blijven doen omdat je niet anders kunt. Dat heet ‘onder de macht van de zonde’. Alle natuurlijk gedrag zal dus ook naar jezelf gericht zijn, daarom heet het ook dat we een zondige natuur hebben (voor ons weliswaar natuurlijk) en daarom heb je ook een geestelijk nieuw leven nodig, waarbij je niet meer gedwongen bent om te leven vanuit die natuur, maar vrij kunt leven vanuit een nieuwe geest.


Nee, dat is het niet. Seks is bedoeld om voort te planten. Mensen hebben een ingebouwde behoefte aan seks die ervoor zorgt dat ze voortplanten. Als het bevredigen van deze behoefte egoistisch is dan is eten ook egoistisch. Iets is alleen egoistisch als het ten nadele van een ander gebeurd, dat is met masturbatie niet het geval, dus is het niet egoistisch.

kinpruik schreef:Je gaat niet in op wat ik stelde. Die criminalisering van seksualiteit zorgt voor een groot deel van het leed. Toon aub aan hoe dat niet zo is


Harriette schreef:Zoals hierboven al uitgelegd is seksualiteit iets prachtigs en bedoeld voor iemand van het andere geslacht. Als je dat gaat vervormen of verkrachten naar hetzelfde geslacht of naar je zelf, dan is dat van iets prachtigs, iets crimineels maken. Dus wie criminaliseert nu eigenlijk seksualiteit? En als je iets criminaliseert geeft dat altijd leed.


Jij criminaliseerd seksualiteit door te stellen dat masturbatie een zonde is. Masturbatie is geen zonde, masturbatie is natuurlijk gedrag wat voortkomt uit de eigen seksualiteit. Dieren masturberen ook. En als God het dan toch zonde vindt, zou jij je kinderen speelgoed geven waar ze niet mee mogen spelen?

Harriette schreef:De bijbel zegt: ‘Tenzij iemand opnieuw geboren wordt uit de geest, hij kan het koninkrijk van God niet zien.’
Dus bekering is omkeren van je boze weg, daarna sta je dus met je gezicht naar God toe, en veel mensen blijven zo kijken en er veranderd niets in hun leven, ze staan eigenlijk gewoon stil. Ze zullen het offer van Jezus moeten aannemen als voor henzelf betaald. Dat is tot geloof komen, en dat gaat bij werkelijke bekering hand in hand. Je wordt dan opnieuw geboren uit de Geest.


Oftewel, ze geloven niet goed genoeg.

Harriette schreef:Ik hoef niets goed te praten. Ik laat zien wat spotten doet, al heet dat bij ons veelal humor.
Nooit gehoord van de uitspraak hoogmoed komt voor de val? Of wie een kuil graaft voor een ander valt er zelf in? Zo te horen vindt je deze uitspraken niet rechtvaardig of zelfs geen vanzelfsprekende gevolgen.
De laatste 2 uitspraken beschouw ik als niet gezegd. :D


Beschouw ze maar gewoon als wel gezegd, ik meen er namelijk elk woord van. U vindt het immers juist dat die kinderen door beren werden opgegeten. Dat is rechtvaardig, en het zou bij veel meer mensen moeten gebeuren. Ik vind u een beetje eng en ik zou geen kinderen bij u toevertrouwen.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Chaya » 27 jan 2016 14:43

kinpruik schreef:Jij criminaliseerd seksualiteit door te stellen dat masturbatie een zonde is. Masturbatie is geen zonde, masturbatie is natuurlijk gedrag wat voortkomt uit de eigen seksualiteit. Dieren masturberen ook.

Een foute vergelijking. God gaf verstand en geweten aan de mens. Aan dieren niet, die volgen hun instincten. Dat impliceert dat het een foute redenatie is om mens en dier met elkaar te vergelijken.
Wij vlooien elkaar toch ook niet?
kinpruik schreef: Iets is alleen egoistisch als het ten nadele van een ander gebeurd, dat is met masturbatie niet het geval, dus is het niet egoistisch.

Nee, het is egoïstisch omdat het IK-gericht is! Het zit al in het woord - ego -.
Seksualiteit tussen man en vrouw is om hun liefde voor elkaar tot uitdrukking te brengen.
En niet simpelweg het bevredigen van platte lust.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Harriette
Mineur
Mineur
Berichten: 109
Lid geworden op: 02 jan 2006 23:16

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Harriette » 27 jan 2016 14:45

kinpruik schreef:Nee, dat is het niet. Seks is bedoeld om voort te planten. Mensen hebben een ingebouwde behoefte aan seks die ervoor zorgt dat ze voortplanten. Als het bevredigen van deze behoefte egoistisch is dan is eten ook egoistisch. Iets is alleen egoistisch als het ten nadele van een ander gebeurd, dat is met masturbatie niet het geval, dus is het niet egoistisch.


Ze hebben een ingebouwde behoefte die er voor zorgt dat ze gaan voortplanten. Maar dat doen ze dan toch niet, want ze hebben iets anders uitgevonden zodat ze niet een ander nodig hebben (voor voorplanten) en tóch hun behoefte kunnen bevredigen. Klinkt evengoed zeer egoistisch. Egoisme veroorzaakt altijd schade. Egoisme is op jezelf gericht. Egoistisch schaadt altijd jezelf in de eerste plaats. Dat je de schade daarvan nog niet gemerkt hebt, wil niet zeggen dat hij er niet is. Daarnaast kan het anderen schaden, maar dat is niet de graadmeter.

kinpruik schreef:Jij criminaliseerd seksualiteit door te stellen dat masturbatie een zonde is. Masturbatie is geen zonde, masturbatie is natuurlijk gedrag wat voortkomt uit de eigen seksualiteit. Dieren masturberen ook. En als God het dan toch zonde vindt, zou jij je kinderen speelgoed geven waar ze niet mee mogen spelen?


Je vergelijkt de mens met dieren? Ahum… houd dat graag bij jezelf… maar aan de mens is een opdracht mee gegeven tot voorplanten, aan dieren niet… De mens krijgt er dus een verantwoordelijkheid bij. Dat vereist verstand. Dieren niet, die reageren alleen instinctief. Maar wat jij wilt.
Ik heb mijn kinderen speelgoed gegeven waar ze mee mochten spelen zoals het bedoeld is. Gaan ze er vervolgens iets heel instinctiefs mee doen…nahja… maar logisch…ze moeten geleerd worden waar het voor bedoeld is.

kinpruik schreef:Oftewel, ze geloven niet goed genoeg.


Als ze niet wedergeboren zijn, geloven ze niet en hebben ze zich niet werkelijk bekeerd. Dat klopt.

kinpruik schreef:Beschouw ze maar gewoon als wel gezegd, ik meen er namelijk elk woord van. U vindt het immers juist dat die kinderen door beren werden opgegeten. Dat is rechtvaardig, en het zou bij veel meer mensen moeten gebeuren. Ik vind u een beetje eng en ik zou geen kinderen bij u toevertrouwen.


Okay..ik heb je woorden gehoord, ze je vergeven en weggegooid.
Gelukkig hoef jij mij geen kinderen toe te vertrouwen... maar het is goed gegaan, wees gerust, ze leven alle 5 nog. :lol:
"Door Uw Wil te doen, leer ik om vrij te zijn"

Gebruikersavatar
Harriette
Mineur
Mineur
Berichten: 109
Lid geworden op: 02 jan 2006 23:16

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Harriette » 27 jan 2016 14:48

hihi Chaya...zelfde gedachten...
"Door Uw Wil te doen, leer ik om vrij te zijn"

Gebruikersavatar
Harriette
Mineur
Mineur
Berichten: 109
Lid geworden op: 02 jan 2006 23:16

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Harriette » 27 jan 2016 14:50

Chaya schreef:Wij vlooien elkaar toch ook niet?


:lol: :lol: :lol: Helaas moeten we elkaar wel eens ontluizen :lol: :lol: :lol:
"Door Uw Wil te doen, leer ik om vrij te zijn"

kinpruik

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor kinpruik » 27 jan 2016 14:59

Chaya schreef:Een foute vergelijking. God gaf verstand en geweten aan de mens. Aan dieren niet, die volgen hun instincten. Dat impliceert dat het een foute redenatie is om mens en dier met elkaar te vergelijken.
Wij vlooien elkaar toch ook niet?


Dat iets niet gedaan wordt wil niet zeggen dat het immoreel en egoistisch is. Nogmaals, als er door de hand-elingen (pun intended) van een man die getrouwd is problemen komen in zijn relatie kun je zeggen dat het egoistisch is. Bij alleenstaande jongeren zonder partner slaat dit gewoon nergens op, ik raad jullie beiden dan ook aan om de vragenrubriek eens door te zoeken op trefwoord masturberen, en dan nog eens na te denken over dit punt.

Chaya schreef:Nee, het is egoïstisch omdat het IK-gericht is! Het zit al in het woord - ego -.
Seksualiteit tussen man en vrouw is om hun liefde voor elkaar tot uitdrukking te brengen.
En niet simpelweg het bevredigen van platte lust.


Definitie egoisme: Uit egocentrisme geen oog hebben voor de ander. Let vooral op die laatste woorden. Bron: http://www.encyclo.nl/begrip/Egoisme.

Met jouw definitie van egoisme is zelfs een boterham met pindakaas eten egoistisch, of naar het toilet gaan, of je op je hoofd krabben. Allemaal IK-gerichte handelingen, maar, nou komt de clou, niet ten nadele van anderen.

Harriette schreef:Je vergelijkt de mens met dieren? Ahum… houd dat graag bij jezelf…


Mensen zijn dieren. Mensen hebben ook instincten. Eten is een instinct, drinken is een instinct, seks is een instinct.

Harriette schreef:Als ze niet wedergeboren zijn, geloven ze niet en hebben ze zich niet werkelijk bekeerd. Dat klopt.


Ach kom op. Dus al die jongeren die de vragenrubriek volposten zijn allemaal niet wedergeboren en niet werkelijk bekeerd? Het overgrote deel, volgens mij allemaal, geeft aan fanatiek christelijk te zijn.

Harriette schreef:Okay..ik heb je woorden gehoord, ze je vergeven en weggegooid.
Gelukkig hoef jij mij geen kinderen toe te vertrouwen... maar het is goed gegaan, wees gerust, ze leven alle 5 nog. :lol:


Jij bent dan ook niet degene die mij mijn woorden hoeft te vergeven. Je geeft een aantal posts geleden aan dat het juist is dat kinderen worden opgegeten door beren. Als ik jouw kinderen aan een beer voer omdat ze grapjes over een bejaarde maken, is het dan nog terecht? Maar goed, dit is offtopic.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Chaya » 27 jan 2016 15:04

kinpruik schreef:ik raad jullie beiden dan ook aan om de vragenrubriek eens door te zoeken op trefwoord masturberen, en dan nog eens na te denken over dit punt.

En dat hebben wij nog niet gedaan denk je?
Zo diep wonen we niet in de grot hoor. :mrgreen:
kinpruik schreef:Met jouw definitie van egoisme is zelfs een boterham met pindakaas eten egoistisch, of naar het toilet gaan, of je op je hoofd krabben.

Grappige vergelijkingen trek jij. :lol:
Harriette schreef:Helaas moeten we elkaar wel eens ontluizen

Brrrrr. Ik krijg meteen jeuk. ;/
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Harriette
Mineur
Mineur
Berichten: 109
Lid geworden op: 02 jan 2006 23:16

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Harriette » 27 jan 2016 17:08

kinpruik schreef: Definitie egoisme: Uit egocentrisme geen oog hebben voor de ander. Let vooral op die laatste woorden. Bron: http://www.encyclo.nl/begrip/Egoisme.
Met jouw definitie van egoisme is zelfs een boterham met pindakaas eten egoistisch, of naar het toilet gaan, of je op je hoofd krabben. Allemaal IK-gerichte handelingen, maar, nou komt de clou, niet ten nadele van anderen.


http://www.woorden.org
egoïstisch bijv.naamw.
Uitspraak: [exoˈwɪstis]
altijd alleen maar aan jezelf denkend
Antoniem: altruïstisch
Synoniem: zelfzuchtig
4 definities op Encyclo
I.) [bijvoeglijk naamwoord]• waarbij je alleen aan jezelf denkt vb:doe niet zo egoïstisch, gun een ander ook wat! bijvoeglijk naamwoord: e-go-is-tischegoïstischer
II.) baatzuchtig, zelfzuchtig
III.) •zelfzuchtig, gefocust op eigen voordeel. •tweede betekenisomschrijving.
IV.) 1) Altijd op eigen voordeel bedacht 2) Baatzuchtig 3) Zelfzuchtig /

https://nl.wikipedia.org/wiki/
Egoïsme
Egoïsme (uit het Latijn: 'ego' betekent 'ik'), ook wel ikzucht of zelfzucht genoemd, is een menselijke eigenschap.
Er zijn twee soorten egoïsme.
Egoïsme in morele zin
Dit is egoïsme waarbij een persoon meer aan zijn eigen bevrediging denkt dan aan de bevrediging van anderen. Dit wordt algemeen als een negatieve eigenschap beschouwd.
Egoïsme in andere zin
Dit is het zorgen voor het eigen welzijn. Dit soort egoïsme heeft over het algemeen geen negatieve connotatie, omdat het een vanzelfsprekende zaak is dat organismen op hun eigen welzijn letten.

Eten en drinken zijn behoeften en geen lusten. Zij zijn noodzakelijk om in leven te blijven en dus je welzijn. Dit valt onder egoisme in andere zin zonder negatieviteit.
Masturberen valt onder de 1e egoisme in morele zin.

Ach kom op. Dus al die jongeren die de vragenrubriek volposten zijn allemaal niet wedergeboren en niet werkelijk bekeerd? Het overgrote deel, volgens mij allemaal, geeft aan fanatiek christelijk te zijn.


Zoals je correct zegt: fanatiek christelijk

Jij bent dan ook niet degene die mij mijn woorden hoeft te vergeven.


Al gedaan
"Door Uw Wil te doen, leer ik om vrij te zijn"

kinpruik

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor kinpruik » 27 jan 2016 19:03

Harriette schreef:
http://www.woorden.org
egoïstisch bijv.naamw.
Uitspraak: [exoˈwɪstis]
altijd alleen maar aan jezelf denkend
Antoniem: altruïstisch
Synoniem: zelfzuchtig
4 definities op Encyclo
I.) [bijvoeglijk naamwoord]• waarbij je alleen aan jezelf denkt vb:doe niet zo egoïstisch, gun een ander ook wat! bijvoeglijk naamwoord: e-go-is-tischegoïstischer
II.) baatzuchtig, zelfzuchtig
III.) •zelfzuchtig, gefocust op eigen voordeel. •tweede betekenisomschrijving.
IV.) 1) Altijd op eigen voordeel bedacht 2) Baatzuchtig 3) Zelfzuchtig /

https://nl.wikipedia.org/wiki/
Egoïsme
Egoïsme (uit het Latijn: 'ego' betekent 'ik'), ook wel ikzucht of zelfzucht genoemd, is een menselijke eigenschap.
Er zijn twee soorten egoïsme.
Egoïsme in morele zin
Dit is egoïsme waarbij een persoon meer aan zijn eigen bevrediging denkt dan aan de bevrediging van anderen. Dit wordt algemeen als een negatieve eigenschap beschouwd.
Egoïsme in andere zin
Dit is het zorgen voor het eigen welzijn. Dit soort egoïsme heeft over het algemeen geen negatieve connotatie, omdat het een vanzelfsprekende zaak is dat organismen op hun eigen welzijn letten.

Eten en drinken zijn behoeften en geen lusten. Zij zijn noodzakelijk om in leven te blijven en dus je welzijn. Dit valt onder egoisme in andere zin zonder negatieviteit.
Masturberen valt onder de 1e egoisme in morele zin.


Flauwekul, want die jongeren zijn single. Er is dus niemand om te benadelen.

Harriette schreef:Zoals je correct zegt: fanatiek christelijk


Niet goed genoeg?

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor oekaboeka » 28 jan 2016 00:45

Chaya : Nee, het is egoïstisch omdat het IK-gericht is! Het zit al in het woord - ego -.
Seksualiteit tussen man en vrouw is om hun liefde voor elkaar tot uitdrukking te brengen.
En niet simpelweg het bevredigen van platte lust.



Klinkt boedistische , weleens van eckhort tolle gehoord ook zo,n nieuw age denker het IK moet dood .
Totaal niet bijbels de bijbel zegt kom zoals je bent met al je gebreken ( ja en gebreken zijn het , dus niet dat het dan meteen goed is ) en iedereen is belangrijk voor God en daar is het IK zeker belangrijk , iedereen is een individu die telt voor God dus ook jij wat jij als IK kan uitspreken JIJ word ook geoordeeld op JOUW daden niet mijn daden , denk daar maar over na voordat je new age geneuzel proclameerd !

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor oekaboeka » 28 jan 2016 00:53

Chaya : En niet simpelweg het bevredigen van platte lust.

Je bent naief als je zegt dat lust niet bij liefde hoort.
Vult elkaar gewoon aan zonder lust zou jouw man niet eens interesse hebben in jou vanaf het begin aan ! denk daar maar over na !
Niet dat lust de hoofdtoon voert maar jouw minachting voor lust is God onwaardig gepraat , aangezien God zelf de maker van lust is ( binnen de juiste kaders dan . )
Er is gewoon verschil tussen man en vrouw , zonder lust geen aantrekkingskracht , waarbij ik wel moet zeggen dat liefde bovenaan staat maar als jij een penis tussen de benen had zou jouw man gillend wegrennen dat weet ik zeker , tenzij hij kinky is :wink:

Gebruikersavatar
Harriette
Mineur
Mineur
Berichten: 109
Lid geworden op: 02 jan 2006 23:16

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor Harriette » 28 jan 2016 08:54

oekaboeka schreef:Klinkt boedistische , weleens van eckhort tolle gehoord ook zo,n nieuw age denker het IK moet dood .
Totaal niet bijbels de bijbel zegt kom zoals je bent met al je gebreken ( ja en gebreken zijn het , dus niet dat het dan meteen goed is ) en iedereen is belangrijk voor God en daar is het IK zeker belangrijk , iedereen is een individu die telt voor God dus ook jij wat jij als IK kan uitspreken JIJ word ook geoordeeld op JOUW daden niet mijn daden , denk daar maar over na voordat je new age geneuzel proclameerd !


Boedistisch en New Age....
Bijbels is dat JIJ voor God belangrijk bent. Je mag komen zoals je bent, met al je gebreken, inclusief je IK. Het prachtige is dat God je vervolgens in die staat niet laat, waar het IK zo belangrijk is. Je krijgt dan de opdracht om lief te hebben en daarvoor moet je leden die handelen naar de verlangens en behoeftes van je vlees (je IK) doden.

Je bent naief als je zegt dat lust niet bij liefde hoort.
Vult elkaar gewoon aan zonder lust zou jouw man niet eens interesse hebben in jou vanaf het begin aan ! denk daar maar over na !
Niet dat lust de hoofdtoon voert maar jouw minachting voor lust is God onwaardig gepraat , aangezien God zelf de maker van lust is ( binnen de juiste kaders dan . )
Er is gewoon verschil tussen man en vrouw , zonder lust geen aantrekkingskracht , waarbij ik wel moet zeggen dat liefde bovenaan staat maar als jij een penis tussen de benen had zou jouw man gillend wegrennen dat weet ik zeker , tenzij hij kinky is :wink:


De lust van een man zorgt er inderdaad voor dat hij achter een vrouw aan gaat, als die lust er niet was, dan bleef hij de rest van zijn leven masturberen. Want er komt bij liefde en trouw toch heel wat meer bij kijken, en dan is het niet zo leuk meer voor je vlees.
Want waarom afhankelijk zijn van een ander in wat je zelf ook kan?
Maar....of het bij liefde hoort? Ik vraag het me af. Definieer eerst lust. Dat is toch iets als: ja! wow! lekker! hebben!
Liefde gaat echter om de ander. Het is juist daarom dat er zoveel scheidingen zijn, de lust en aantrekkingskracht is er niet meer, en nu moet je dus liefhebben zonder dat...en dat valt dan vanuit je vlees nogal tegen. Echter als je door de geest weer kunt liefhebben, komt ook de lust weer terug. En daarin is geen verschil tussen man en vrouw.
Er is wel een verschil in volgorde: de man wil eerst de lust vóór hij wil liefhebben, en de vrouw wil eerst geliefd zijn voor ze de lust kan toestaan.
"Door Uw Wil te doen, leer ik om vrij te zijn"

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor oekaboeka » 28 jan 2016 12:02

Harriette : Er is wel een verschil in volgorde: de man wil eerst de lust vóór hij wil liefhebben, en de vrouw wil eerst geliefd zijn voor ze de lust kan toestaan.

Dat vind ik echt onzin alsof een man niet eerst wil lief hebben tenzij er eerst lust word bevredigd , mijn punt is ook dat lust en liefde heel mooi samen kunnen in een liefdesrelatie tussen man en vrouw , je praat alsof alle vrouwen allemaal zo heilig zijn en mannen per definitie niet.

kinpruik

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor kinpruik » 28 jan 2016 12:09

Harriette schreef:De lust van een man zorgt er inderdaad voor dat hij achter een vrouw aan gaat, als die lust er niet was, dan bleef hij de rest van zijn leven masturberen. Want er komt bij liefde en trouw toch heel wat meer bij kijken, en dan is het niet zo leuk meer voor je vlees.
Want waarom afhankelijk zijn van een ander in wat je zelf ook kan?


Harriette, met alle respect, maar dit is echt ultiem stompzinnig wat je hier nu neer hebt getypt. Denk jij werkelijk dat er mannen uberhaupt bestaan die dit denken? Dit staat gewoon echt compleet los van alle werkelijkheid, het spijt me.

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Man kijkt pornografie

Berichtdoor oekaboeka » 28 jan 2016 12:13

Harriette : Het prachtige is dat God je vervolgens in die staat niet laat, waar het IK zo belangrijk is. Je krijgt dan de opdracht om lief te hebben en daarvoor moet je leden die handelen naar de verlangens en behoeftes van je vlees (je IK) doden.




Het IK is ook belangrijk als je dat ontkent ontken je jezelf en maak je jezelf kleiner dan nodig , alles doe je vanuit het IK en je kan je daar bij laten leiden door God,s wil maar JIJ ( oftewel het IK ) moet je wel laten leiden en dat sta je dus zelf toe , misschien ligt de focus niet meer of minder op het IK maar het IK blijft gewoon bestaan want dat is je indentiteit , tenminste zo zie ik het.


Terug naar “Relaties”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten