De gave van onthouding

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

De gave van onthouding

Berichtdoor JeeWee » 24 mar 2015 21:50

In het Nederlands Dagblad van gisteren schreef ds. Bert Loonstra, christelijk gereformeerd predikant in Gouda een verrassende column met de titel ‘De gave van onthouding’. Hij reageert hiermee op opiniestukken van twee homo’s die bewust in onthouding leven, Herman van Wijngaarden en Wolter Rose. Het Reformatorisch Dagblad reageerde al direct met de kop: "Loonstra: Homorelatie in liefde en trouw mag."

Loonstra haalt Paulus aan die schrijft dat iedere man zijn eigen vrouw moet hebben om ontucht te vermijden. Paulus noemt de onthouding, het alleen blijven als keuze, maar zegt er bij dat ze het moeten het wel kunnen opbrengen. Hij zegt het zo: sommige mensen hebben de gave van de seksuele onthouding, maar anderen hebben die niet. Aan de Korintiërs schrijft hij dat als je die gave van onthouding niet hebt, je moet trouwen, ‘want dat is beter dan te branden van begeerte.’

Loonstra zegt in z’n stuk dat er mensen zullen zijn die nu zeggen dat Paulus heeft het over het huwelijk heeft en niet over homorelaties. Paulus beschouwt immers een homorelatie als tegennatuurlijk, omdat God het in de schepping niet bedoeld heeft. Heel verrassend zegt Loonstra dat, als homorelaties net als alle homoseksuele handelingen tegennatuurlijk zijn, iedere neiging daartoe het ook is!

Want als ook de neiging tot homoseksueel gedrag tegennatuurlijk is, dan kunnen we daar niet omheen. Er zijn hetero’s en homo’s die de gave van seksuele onthouding hebben. Maar heel veel ook niet. Loonstra stelt de vraag of zij hun neigingen moeten met veel gebed en gesprek? Hoe lang gaat dat goed? Wanneer komt de ontlading?.

Als die ontlading komt, gaat net meestal goed fout zoals onlangs Thony Kraamer vertelde: het wordt vaak een uitspatting van losbandigheid. En als zo iemand dan weer tot zichzelf komt, volgt vaak een enorm schuldbesef. Hij toont berouw en mag weer bij de gemeente horen. Hij gaat het gevecht aan en wil een heilg leven leiden. Maar in werkelijkheid begint het hele drama weer van voren af aan..

En dan gooit Loonstra toch wel een knuppel in het hoenderhok. Hij vraagt zijn lezers of homo’s hiertoe veroordeeld moeten worden en of dat christelijke barmhartigheid is. Dan komt zijn cruciale vraag of een veilige relatie in liefde en trouw niet als een grote verbetering zou kunnen worden beschouwd? Loonstra erkent meteen dat het niet ideaal is omdat dit het haalt niet bij Gods scheppingsnorm. Hij voegt daar aan toe dat het in deze bedeling toch niet, omdat ook volgens Loonstra de neiging als zodanig al tegennatuurlijk is.

Tenslotte noemt Loonstra de nuchtere realiteitszin van de vrijgezel Paulus. Hij geeft aan dat niet iedere homo de gave heeft om vrijwillig alleen te blijven en zijn homoseksualiteit onder controle te houden. Hij zegt dat we daar wat mee moeten.
Maar wát moeten we er mee?
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2280
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor Speedy » 24 mar 2015 21:53

Met Loonstra moeten we helemaal niks. Hij heeft het zelf aan dat het niet bijbels verantwoord is wat hij zegt. Daarnaast volgt hij met zijn opvattingen niet de kerkelijke weg en creëert hiermee een groot probleem binnen zijn kerkverband. Hij had de gesprekken aan moeten gaan met het moderamen van zijn kerkverband, die zijn daartoe bereid.
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor JeeWee » 25 mar 2015 07:53

Het gaat er ook niet zo om of we wat met Loonstra moeten, maar wat wel met het gegeven dat hij aansnijdt.

Hij geeft aan dat niet iedere homo de gave heeft om vrijwillig alleen te blijven en zijn homoseksualiteit onder controle te houden. Hij zegt dat we daar wat mee moeten.
En ik denk niet dat kerkelijke opvattingen leidend moeten zijn als daar mee Gods eis tot barmhartigheid en liefde wordt ondergeschoffeld worden.

Je zegt dat hij een gesprek aan had moeten gaan met het moderamen!
Mind you: Dr. Loonstra publiceerde in 2005 het boek ”Hij heeft een vriend. Homorelaties in de christelijke gemeente”, waarin hij pleitte voor ruimte voor „homoseksuele relaties in liefde en trouw” binnen de gemeente van Christus. Er stak een storm aan kritiek op, waarop dr. Loonstra zijn boek terugtrok om de weg vrij te maken voor een brede kerkelijke bezinning op dit punt.
We zijn 10 jaar verder.
In die 10 jaar heeft hij veel zien gebeuren waaronder een krampachtig synoderapport.
M.i. is zeer zorgvuldig geweest en is zijn stuk zeer pastoraal.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2280
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor Speedy » 25 mar 2015 08:29

JeeWee schreef:Het gaat er ook niet zo om of we wat met Loonstra moeten, maar wat wel met het gegeven dat hij aansnijdt.

Hij geeft aan dat niet iedere homo de gave heeft om vrijwillig alleen te blijven en zijn homoseksualiteit onder controle te houden. Hij zegt dat we daar wat mee moeten.
En ik denk niet dat kerkelijke opvattingen leidend moeten zijn als daar mee Gods eis tot barmhartigheid en liefde wordt ondergeschoffeld worden.

Je zegt dat hij een gesprek aan had moeten gaan met het moderamen!
Mind you: Dr. Loonstra publiceerde in 2005 het boek ”Hij heeft een vriend. Homorelaties in de christelijke gemeente”, waarin hij pleitte voor ruimte voor „homoseksuele relaties in liefde en trouw” binnen de gemeente van Christus. Er stak een storm aan kritiek op, waarop dr. Loonstra zijn boek terugtrok om de weg vrij te maken voor een brede kerkelijke bezinning op dit punt.
We zijn 10 jaar verder.
In die 10 jaar heeft hij veel zien gebeuren waaronder een krampachtig synoderapport.
M.i. is zeer zorgvuldig geweest en is zijn stuk zeer pastoraal.


Het is een slecht stuk waarin hij denkt pastoraal te zijn, maar waarin hij de 2-deling alleen maar groter maakt. En hij weet dat!

Jij hebt je keuze al gemaakt met je zin "Gods eis tot barmhartigheid en liefde wordt ondergeschoffeld worden". Loonstra creeert een tegenstelling met het standpunt van de CGK en daarmee zou je net zo goed kunnen zeggen dat het juist Loonstra is die 'Gods eis tot barmhartigheid en liefde ondergeschoffeld'. Hij creeert een tegenstelling met de pastorale benadering die de CGK wil uitvoeren. Daarmee zet hij zijn eigen gedachten en gevoelens op de voorgrond en heeft hij geen oog voor de eenheid van de kerk. Een kerk waarin ook broeders en zusters worstelen met hun geaardheid en die door zijn opvatting nu weer in de hoek worden gezet.

Maar ja, de opvatting van Loonstra dat is precies jouw opvatting dus de opvatting zoals de CGK die verwoord hebben in het rapport was bij voorbaat al verworpen. (En laat deze zin nu niet van mij zijn, maar van een broeder die zich door Loonstra in de hoek gezet voelt en weer een tik heeft gekregen)
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4537
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor Boerin » 25 mar 2015 11:00

En die arme hetero's dan die geen vrouw kunnen vinden en zich niet kunnen beheersen? Christelijke barmhartigheid is toch wel toestaan dat die dan eens in de week naar de hoeren mogen, want anders is het niet eerlijk he en dan vallen ze maar vrouwen lastig of ze randen iemand aan, dat is veel erger.
Ik bedoel waarom zou je ook sterven met Christus als je ook gewoon lekker wetteloos kunt leven.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23585
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor Marnix » 25 mar 2015 13:52

Waar slaat dat nou op. Je hebt het stukje over Paulus zeker gemist. Het gaat niet over onthouding buiten een relatie maar in een relatie en of je die dan aan moet gaan.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4537
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor Boerin » 25 mar 2015 14:12

Marnix schreef:Waar slaat dat nou op. Je hebt het stukje over Paulus zeker gemist. Het gaat niet over onthouding buiten een relatie maar in een relatie en of je die dan aan moet gaan.

Nou dat lijkt me niet echt een oplossing als je je al niet kunt beheersen. Volgens mij bedoelde ie dat ook niet.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3466
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor benefietdiner » 25 mar 2015 19:15

JeeWee schreef: Hij zegt dat we daar wat mee moeten.
Maar wát moeten we er mee?

Uhum….
Ik geloof niet dat Ds. B. Loonstra uit eigen ervaring spreekt.
Er zijn meerdere predikanten bezig voor een erkenning.
Lees de Schokkende worstelingen van de Hersteld Hervormde Predikant D. Burggraaf uit Wijk en Aalburg. De Predikant zwijgt niet langer over eigen homoseksualiteit http://www.cip.nl/nieuws/april-2014/418 ... ksualiteit

mohamed

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor mohamed » 25 mar 2015 21:50

Boerin schreef:En die arme hetero's dan die geen vrouw kunnen vinden en zich niet kunnen beheersen? Christelijke barmhartigheid is toch wel toestaan dat die dan eens in de week naar de hoeren mogen, want anders is het niet eerlijk he en dan vallen ze maar vrouwen lastig of ze randen iemand aan, dat is veel erger.
Ik bedoel waarom zou je ook sterven met Christus als je ook gewoon lekker wetteloos kunt leven.

Misschien zie jij ze liever branden in de hel, maar dát is sowieso geen barmhartigheid.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4537
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor Boerin » 25 mar 2015 22:20

mohamed schreef:Misschien zie jij ze liever branden in de hel, maar dát is sowieso geen barmhartigheid.

Nee liever niet, daarom lieg ik ook niet dat het allemaal wel best is en help en verwijs liever iemand om van die zooi af te komen. Een Amerikaans jochie dat er last van had bedankte me laatst nog.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

mohamed

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor mohamed » 25 mar 2015 22:40

mohamed schreef:Misschien zie jij ze liever branden in de hel, maar dát is sowieso geen barmhartigheid.

Boerin schreef:Nee liever niet, daarom lieg ik ook niet dat het allemaal wel best is en help en verwijs liever iemand om van die zooi af te komen. Een Amerikaans jochie dat er last van had bedankte me laatst nog.

Beter had je hem kunnen helpen aan een bruid, want het is beter te trouwen dan te branden.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4537
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor Boerin » 25 mar 2015 22:53

mohamed schreef:Beter had je hem kunnen helpen aan een bruid, want het is beter te trouwen dan te branden.

Dat raadden anderen hem aan, maar was niet very helpful, hij wilde van homo lustgedachten/pornoverslaving afkomen. Eentje, een hetero die er dusdanig vanaf is dat ie zelfs niet meer wil trouwen, zei: Er zijn ook eunuchs, die zijn zo geboren. Dat wordt nooit meer gezegd, maar het staat er wel, gesneden van de moederschoot, door mensen of zelf gedaan omwille van het Koninkrijk.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor JeeWee » 25 mar 2015 23:18

Om toch even wat duidelijker te zijn wil ik benadrukken wat Loonstra in het begin van zijn column zegt:
"Ook heb ik veel respect voor hun levenskeuze. Die is niet altijd gemakkelijk en vraagt om een levende omgang met hun Heer. In deze gewetensvolle leefwijze zijn zij iedere christen tot voorbeeld."
Zelf kan ik daar alleen maar volmondig 'amen' op zeggen.
Ook ik heb veel respect voor de keuze om als homo (of hetero!) celibatair te blijven.
Maar die gave heeft niet iedereen. Ik geloof niet dat ik dat een ander mag opleggen.

Het 'maar' van Bert Loonstra gaat er met name over, dat niet iedere christen de gave van onthouding heeft.
Dat geldt voor homo's en hetero's. Hij volgt echter Paulus als hij hem citeert met de woorden: "het is beter te trouwen dan te branden".
Hij bedt dat dus in, in een relatie en staat dus ver af van waar boerin mee komt als ze het heeft over naar de hoeren gaan.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4537
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor Boerin » 25 mar 2015 23:28

JeeWee schreef:Om toch even wat duidelijker te zijn wil ik benadrukken wat Loonstra in het begin van zijn column zegt:
"Ook heb ik veel respect voor hun levenskeuze. Die is niet altijd gemakkelijk en vraagt om een levende omgang met hun Heer. In deze gewetensvolle leefwijze zijn zij iedere christen tot voorbeeld."

Zijn 'maar' gaat met name over, dat niet iedere christen de gave van onthouding heeft.
Dat geldt voor homo's en hetero's. Hij volgt echter Paulus als hij hem citeert met de woorden: "het is beter te trouwen dan te branden".
Hij bedt dat dus in, in een relatie en staat dus ver af van waar boerin mee komt als ze het heeft over naar de hoeren gaan.

Ja natuurlijk gaat ie zoiets grofs niet zeggen, maar seks voor het huwelijk wordt gewoon 'de hoer spelen' genoemd in de Bijbel. Wat ik me afvraag is waarom dat dan ineens kan voor homo's terwijl hij zegt dat het van de Bijbel eigenlijk niet mag, ik bedoel, als ie het nog zo brengt van 'dat is verkeerd vertaald' of zo, nee, het is niet goed, maar eh ja het vlees is zwak, dus toe dan maar. En al die hetero' s die al tientallen jaren single zijn en het vlees kruisigen, dat komt ze ook niet zo maar als een gave aanwaaien. Is toch een kwestie ook van continu nee zeggen en je afschermen.
Laatst gewijzigd door Boerin op 26 mar 2015 00:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

mohamed

Re: De gave van onthouding

Berichtdoor mohamed » 26 mar 2015 00:09

mohamed schreef:Beter had je hem kunnen helpen aan een bruid, want het is beter te trouwen dan te branden.

Boerin schreef:Dat raadden anderen hem aan, maar was niet very helpful, hij wilde van homo lustgedachten/pornoverslaving afkomen. Eentje, een hetero die er dusdanig vanaf is dat ie zelfs niet meer wil trouwen, zei: Er zijn ook eunuchs, die zijn zo geboren. Dat wordt nooit meer gezegd, maar het staat er wel, gesneden van de moederschoot, door mensen of zelf gedaan omwille van het Koninkrijk.

Dat waren joden, want Jezus kwam tot de joden. Paulus is de apostel van de niet joden en die heeft zoiets nooit opgedragen. Het branden van verlangen an sich wordt door de apostel niet veroordeeld. Nee, hij zegt dat als je brandt je maar beter kan huwen. Los bezien van de context wordt dat een karikatuur, maar het komt er op neer dat mensen die verlangen naar een ander, beter iemand kunnen zoeken die dezelfde gevoelens heeft en wil trouwen. In de bijbel betekent trouwen trouw zijn aan, want er kwam geen ceremonie aan te pas, zeker niet bij het gewone volk. Er waren geen dominees of voorgangers om het huwelijk te voltrekken.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 80 gasten