Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor 1a2b3c » 13 aug 2013 20:03

yobem schreef:Wil je het weten 1a2b3c? Vanaf het moment dat internet opkwam zoog ik het in als water. Echt, geen woord aan gelogen. Ik heb mijn knieën stukgebeden om verlossing en schuld beleden tot ik een ons woog. En ondertussen startte ik vrolijk de computer weer op.

Noem het zwak, noem het zoals je wilt. Er is geen drive zo sterk als de seksuele drang. Ik heb als puber zo'n enorm taboe ervaren op mijn homoseksualiteit dat die spanning alle kanten op vloog behalve de goede. En daar is dan een domein waarin totale vrijheid is. Niemand die mij in de meest cruciale fase van mijn seksuele ontwikkeling kon of wilde uitleggen hoe ik tot gezonde seksuele ontwikkeling kon komen. Ze hadden maar één antwoord: niet.... Tot midden in mijn twintiger jaren heb ik een poging gedaan alles angstvallig onder controle te houden, en toen vloog het onder de controle vandaan en moest ik zelf de scherven bijeen rapen om er iets constructiefs van te maken. Zelf, stap voor stap. Proefondervindelijk uitvogelen wat per rustplaatsje de volgende stap ter positievering van mijn christelijke moraal zou dienen.

De Christelijke moraal ben ik tot op zekere hoogte kwijtgeraakt terwijl ik wel weet hoe die in de praktijk zou kunnen functioneren. En niet hoe het in theorie zou moeten functioneren. En daarom geloof ik in de noodzaak van het confronteren, van openheid scheppen door de rauwe realiteit zo'n discussie in te fietsen.

Die vrouwen die lijden onder het porno-gedrag van hun man zijn namelijk slachtoffer van datzelfde theoretische systeem wat hun mannen te weinig houvast biedt om tot positivering te komen. Wat die vrouwen m.i. te weinig voedsel biedt om zichzelf als seksueel wezen te kunnen manifesteren.
Iedereen heeft zijn/haar eigen verhaal, en ik ga helemaal niets van anderen zeggen.
Maar ik vind het respectloos om te zeggen "Ach en wee. Ik word echt doodziek van die refovrouwen die in de paniek schieten omdat manlief naar seks heeft zitten kijken".

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor coby » 13 aug 2013 20:04

yobem schreef:Er is soms zo weinig ruimte voor realiteitszin. zo weinig ruimte voor kwetsbaarheid. zo weinig ruimte om fouten te maken en er niet op afgerekend te worden. Allemaal kunnen we dat ideaalplaatje opdreunen. Doen we al jaren. En iedereen houdt elkaar voor de gek. Bijna geen een durft een opening te maken over hoe het zit, nu, nu echt zoals in de praktijk.

Waarom doen ze dat niet? Omdat ze weten dat er daarna de sabel overheen gaat van het makkelijke verhaal waar vast een kern van waarheid in zit. Maar ga lekker door, wat niet weet wat niet deert. En zolang je kunt proclameren hoe het zou moeten klinken dan zit je veilig; ik zeg doen...

Ik heb lak aan dat soort conventies en ik vertik het om me nog langer te schamen om uit te spreken wat de meerderheid heimelijk denkt en meemaakt.

Hier, Gideons was pornoverslaafd 38 jaar lang. Hij knalt het gewoon het internet op met foto erbij en hoe je ervan af kunt komen:
Here are my thoughts, and I can only point back to my "divine visitation" as to what God showed me over four years ago when I was bound by a life constricting porn addiction, masturbating six to seven times daily.
http://www.christianforums.com/t7725645/
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23581
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor Marnix » 13 aug 2013 20:56

Yobem dat er liefdeloos geoordeeld en vooral veroordeeld wordt en mensen snel met het vingertje wijzen maar niet ingaan op de problematiek en je daar een hekel aan hebt kan ik me goed voorstellen. Het lijkt me terecht. Aan de andere kant lijkt me de oplossing niet dat we dan zeggen: zo zit je nou eenmaal in elkaar dus kijk gewoon lekker naar porno. Als mensen bij Jezus een vrouw die overspel heeft gepleegd brengen veroordeelt hij haar niet maar zegt wel: zondig niet meer. Ik denk dat christenen zo ook net elkaar om moeten gaan. De persoon niet veroordelen maar wel oproepen te vechten tegen verkeerde dingen in je. En je hebt gelijk, als je liefde krijgt in plaats van veroordeling werkt dat een stuk beter.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

yobem
Luitenant
Luitenant
Berichten: 697
Lid geworden op: 03 mar 2013 17:41

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor yobem » 13 aug 2013 21:19

Marnix schreef:Yobem dat er liefdeloos geoordeeld en vooral veroordeeld wordt en mensen snel met het vingertje wijzen maar niet ingaan op de problematiek en je daar een hekel aan hebt kan ik me goed voorstellen. Het lijkt me terecht. Aan de andere kant lijkt me de oplossing niet dat we dan zeggen: zo zit je nou eenmaal in elkaar dus kijk gewoon lekker naar porno. Als mensen bij Jezus een vrouw die overspel heeft gepleegd brengen veroordeelt hij haar niet maar zegt wel: zondig niet meer. Ik denk dat christenen zo ook net elkaar om moeten gaan. De persoon niet veroordelen maar wel oproepen te vechten tegen verkeerde dingen in je. En je hebt gelijk, als je liefde krijgt in plaats van veroordeling werkt dat een stuk beter.


Het interesseert me ook geen moer wat "we" dan zeggen. Ik ben geen christen meer en voel me ook geen onderdeel van dat "we". Voor zover dat überhaupt al bestaat. Ik zou het alleen fijn vinden als diegenen bedenken wat "ze" teweeg brengen bij die jongens en meisjes die nu met een kluitje in het riet worden gestuurd.

Hoe lang ben jij al pornovrij marnix, eerlijk, hoe gaat het vechten?

coby schreef:Hier, Gideons was pornoverslaafd 38 jaar lang. Hij knalt het gewoon het internet op met foto erbij en hoe je ervan af kunt komen:
Here are my thoughts, and I can only point back to my "divine visitation" as to what God showed me over four years ago when I was bound by a life constricting porn addiction, masturbating six to seven times daily.
http://www.christianforums.com/t7725645/


Maar dat vind ik een systeemfout. Want dan is het net alsof degene die door de mand valt de loser is, en de oorzaak van deze situatie. Die moet met een beetje therapie maar weer zien aan te haken bij de meute die het schijnbaar wel op de rit heeft. En dat is geen eerlijke voorstelling van zaken. Sterker nog het versterkt de systeemfout.
Laatst gewijzigd door yobem op 13 aug 2013 21:57, 2 keer totaal gewijzigd.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor JeeWee » 13 aug 2013 21:25

yobem schreef: Ik zou het alleen fijn vinden als diegenen bedenken wat "ze" teweeg brengen bij die jongens en meisjes die nu met een kluitje in het riet worden gestuurd.

Tja, maar dat ligt immers altijd aan de ander.
Want "wij hebben de opdracht om de ander te waarschuwen".
Het is tenslotte "voor hun eigen bestwil".
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11426
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor schelpje3 » 13 aug 2013 22:22

yobem schreef:
Het interesseert me ook geen moer wat "we" dan zeggen. Ik ben geen christen meer en voel me ook geen onderdeel van dat "we". Voor zover dat überhaupt al bestaat. Ik zou het alleen fijn vinden als diegenen bedenken wat "ze" teweeg brengen bij die jongens en meisjes die nu met een kluitje in het riet worden gestuurd.


Wie is precies "ze", die wat teweeg brengen?
En na de homo, zetten we de pornoverslaafde jongens en meisjes in het zieligenhoekje. Drukke boel daar.
Jij hebt één missie hier geloof ik, de boel flink overhoop schudden, zonder enkel greintje van respect voor het reformatorisch gedachtegoed.
Als je je aanmeldt voor een forum, onderschrijf je de regels van fatsoen en respect, die jij nu met je maat 45 vertrapt.
Openheid scheppen doe je door respect te tonen voor de ander en vertrouwen te winnen.

yobem
Luitenant
Luitenant
Berichten: 697
Lid geworden op: 03 mar 2013 17:41

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor yobem » 13 aug 2013 22:27

=; ik zit niet zo te wachten op dialoog met jou. Aangezien dat meer monologen zijn.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23581
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor Marnix » 14 aug 2013 08:28

Het interesseert me ook geen moer wat "we" dan zeggen. Ik ben geen christen meer en voel me ook geen onderdeel van dat "we". Voor zover dat überhaupt al bestaat. Ik zou het alleen fijn vinden als diegenen bedenken wat "ze" teweeg brengen bij die jongens en meisjes die nu met een kluitje in het riet worden gestuurd.

Hoe lang ben jij al pornovrij marnix, eerlijk, hoe gaat het vechten?


Lang.

Wanneer worden mensen met een kluitje in het riet gestuurd? Als het probleem niet serieus wordt genomen, er alleen veroordeeld wordt, men doet alsof het allemaal heel makkelijk is. Dat zie je met meer verslavingen. Iemand die verslaafd is aan roken vertellen dat ze niet zo dom moeten doen, gewoon niet meer roken, klaar. Ze weten niet of zijn vergeten hoe moeilijk dat is. De beste adviezen krijg je dan soms nog wel van mensen die net zijn gestopt en mensen die nog steeds roken, omdat ze de problematiek kennen. Daarmee zijn de adviezen van die anderen nog wel goed bedoeld, maar onderschatten ze het probleem en dat kan voor hen die de problematiek kennen frustrerend zijn. Aan de andere kant is het probleem negeren omdat het nou eenmaal heel moeilijk is (je doet er toch niets aan) niet de juiste houding.

Je geeft aan dat hoe mensen er mee omgaan je frustreert... Hoe moeten ze er in jouw optiek wel mee omgaan? (even vanuit hun perspectief dat seksualiteit iets tussen twee partners is)
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11426
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor schelpje3 » 14 aug 2013 08:51

yobem schreef:=; ik zit niet zo te wachten op dialoog met jou. Aangezien dat meer monologen zijn.

Says who? :roll:

Lock&Stock

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor Lock&Stock » 14 aug 2013 09:14

Marnix schreef:maar wat ik wel hoor (van niet-christenen) is dat het je standaard van waar je opgewonden van wordt nogal kan verleggen...


Nou dan alleen in extreme situaties wellicht. Een vriend van mij heeft jaren geleden bij Shiva Entertainment gewerkt, een grote porno Nederlandse distributeur. Een groot deel van zijn dag bestond uit het bekijken van rauwe (onbewerkte) video uit de VS, om te checken of de audio en video van goede kwaliteit waren voordat ze er hun eigen bewerking overheen gooiden.

Na een paar maanden was hij inderdaad behoorlijk afgestompt. Nu is 20 a 30 uur per week porno wellicht ook wat overvloedig....

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor coby » 14 aug 2013 09:42

Lock&Stock schreef:Na een paar maanden was hij inderdaad behoorlijk afgestompt. Nu is 20 a 30 uur per week porno wellicht ook wat overvloedig....

:lol: Wellicht
Ook een manier om van je verslaving af te komen trouwens, net als met chocola.
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2348
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor boer » 14 aug 2013 10:52

De overdreven aandacht hier voor porno , seks en alles wat er mee te maken heeft komt weer goed overeen met waar een klein land groot in kan zijn.
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws ... -1334328W/

Gebruikersavatar
Race406
Majoor
Majoor
Berichten: 2096
Lid geworden op: 28 mar 2004 13:04
Locatie: Wierden
Contacteer:

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor Race406 » 14 aug 2013 11:03

Nu is de achternaam van de schrijfster ook wel wat typisch voor het artikel... :mrgreen:
Ik zie een poort wijd open staan... Die open poort leidt tot Gods Troon. GAAT DOOR! Laat NIETS (maar dan ook werkelijk niets of niemand!) u hinderen!

yobem
Luitenant
Luitenant
Berichten: 697
Lid geworden op: 03 mar 2013 17:41

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor yobem » 14 aug 2013 11:25

Marnix schreef:Wanneer worden mensen met een kluitje in het riet gestuurd?
Je geeft aan dat hoe mensen er mee omgaan je frustreert... Hoe moeten ze er in jouw optiek wel mee omgaan? (even vanuit hun perspectief dat seksualiteit iets tussen twee partners is)


Daar heb ik eerder al over nagedacht:

Door bijvoorbeeld los te komen van het idee dat beheersing de enige positief te waarderen reactie is op de seksuele groei en ontwikkeling van een lichaam. Natuurlijk het jonge lijf moet ook leren dat driften en lusten controle en fine-tuning nodig hebben. Maar die controle is niet het enige doel. Want vanuit de controle zijn we geneigd preventief te denken: het mag niet want… en dan noemen we duizend en één gevaren.

In het onderwijs wordt er veel gewerkt met de term: zone van de naaste ontwikkeling. Dat betekent dat je voor het individu een onderwijssituatie maakt waarin een te leren vaardigheid oproepbaar en uitbouwbaar is. Die vaardigheden m.b.t. seks ga ik hieronder beschrijven.

Seksueel zijn, is hetzelfde als op een seksuele manier betekenis geven aan de wereld om je heen. Seksueel zijn is dus een te leren vaardigheid. Om gedrag/een vaardigheid positief te laten zijn moet je het dus leren ten positieve te gebruiken. Je weet misschien dat ik er van houd om de vruchten van de geest te gebruiken om er achter te komen hoe je iets op een christelijke manier positief betekenisvol kunt maken zonder dat je vervalt in negatieve betekenissen.

Onderwijzen gaat altijd over grensvlakken; er net niet vanaf donderen. En als dat per ongeluk wel gebeurt dan is dat een kans om het de volgende keer anders en beter te doen. Laten we het individu eens confronteren met vraagstukken. Thema's die passen bij christelijke seks en die ieder individu moet leren op een niveau wat bij zijn of haar ontwikkeling past.

1. het seksueel zijn m.b.t. het liefhebben van zichzelf en de ander zonder te vervallen in afkeer of haat.

2. het seksueel zijn m.b.t. het plezier hebben van het eigen lichaam en/of het lichaam van anderen zonder te vervallen in tegenzin of verdriet.

3. het seksueel zijn, m.b.t het niet-schaden van zichzelf of de ander en het zoeken van consensus.

4. het seksueel zijn m.b.t. het zoeken van-, en het wachten tot het meest geschikte moment van maximale positieve betekenis.

5. Het seksueel zijn m.b.t. het verbinden van God met het vruchtbare genot.


Die thematiek kunnen we elk mens voorleggen. Van heel eenvoudig, voor een kind van 3 wat we b.v. leren dat aan je eigen piemeltje friemelen prima is (vraagstuk 1, liefdevolle seks) tot aan uiterst complexe; aan een 80 jarige man die zeer veel behoefte heeft aan seks, maar die met zijn demente vrouw niet meer aan zijn trekken komt en zich daarom beperkt tot masturbatie en een lieve knuffel en kus voor zijn vrouw als ze zachtjes ligt te huilen (Heel veel vraagstukken in één keer, bijvoorbeeld 1, 3 en 4)

Dat kind van drie is nog niet toe aan al die moeilijke dilemma’s van die 80 jarige. Maar dat kind van drie komt toch situaties tegen waarin de kans op ál die vraagstukken oproepbaar (dat wil zeggen, hoogstwaarschijnlijk komt hij in déze situatie dít vraagstuk tegen) en uitbouwbaar (dat wil zeggen, dit kind kan op zijn niveau iets leren en zelfs nog iets méér leren) zijn. Dát is seks ervaren. Door het te doen, door er mee te oefenen in een veilige setting. En die veilige setting maken eerst je ouders en naarmate je ouder wordt maak je die zelf, of met elkaar. Zodat je die vaardigheden beheerst als je ze nodig hebt.

Dat is wat anders dan restrictief zeggen: porno is fout en het mag niet. Nee je geeft kinderen, jonge mensen en ouderen tools waarmee ze tot een betekenisvollere en inhoudsvollere vorm kunnen komen. Het is dan ook makkelijker te accepteren dat iemand soms een scheve schaats rijdt, er ligt dan niet zoveel restrictieve druk op. Want tegenover die druk staat dat het individu op een positieve en constructieve manier seksueel leert zijn. Er zijn maar zo weinig christelijke mensen die ik ken die positief seksueel zijn, in de zin van de kracht en de sensualiteit van seks kunnen benoemen en etaleren.

Daarbij hoort er ook iets te veranderen in de houding die gemeenschappen hebben tegenover diversiteit en de experimenteerdrang van volgende generaties, ik citeer uit een langere tekst die ik ooit heb geschreven:

Nu zijn er drie punten/momenten waarop je een gemeenschap kunt bouwen:
1. Bij de uitgangswaarden
2. Bij de uitvoeringswijze
3. Bij het plukken van de uiteindelijke vrucht

Mijn stelling was eerder dat gemeenschappen die zich teveel focussen op het 2e punt uiteindelijk het loodje leggen. En dat doen ze omdat de diversiteit en de grilligheid van het leven zich niet laat vangen in een voorgeschreven protocol. Dat gaat mis omdat voorkeuren dan wetmatig worden, en dan verlies je diegenen die niet binnen de brandbreedte van die wetmatigheid kunnen of willen functioneren. Het is hetzelfde als de geest vastpinnen, en de geest laat zich niet vastpinnen aangezien het kenmerk van deze geest is dat hij in iedere situatie vooruitgang brengt. En niet slechts in wetmatig afgebakende kaders.

Misschien post ik het hele stuk nog wel eens, het heeft er alleen hier zijdelings mee te maken.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23581
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Vriend keek porno, hoe mee omgaan?

Berichtdoor Marnix » 14 aug 2013 12:29

Mooie beschrijving. Maar wat is de veilige setting waarbinnen je kan oefenen? Volgens jou? En wat is het volgens God?
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 63 gasten