Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Johan100 schreef:Ksnap nog steeds niet wat je allemaal bedoelt, Veendam op 22 aug 2018 22:34.
Jezus waarschuwt ons in de gelijkenis van het zaad o.a. dat je het Woord terstond met vreugde kan ontvangen, maar dat het maar voor een tijd is.
Als vervolgingen of verleidingen van rijkdom komen wordt het Woord verstikt en valt men af.
Jij wordt er erg onrustig van als ik dit aanhaal, maar ik citeer gewoon de woorden van Jezus.
Wedergeboren worden is een werk van God.
Net zo min als dat je jezelf in het natuurlijke geboren kan laten worden kun je dat in het geestelijke ook niet zelf.
Ik heb daar totaal geen problemen mee.
krid schreef:Het verbaast me dat het begrip "wedergeboorte" zoveel discussie oplevert! Je zou toch denken dat het een heel eenvoudig iets is? Jezus aanvaarden als God, Hem accepteren als persoonlijke Verlosser is de feitelijke wedergeboorte. Misschien is de vraag wat het gevolg is van de wedergeboorte interessant?
Veendam schreef:Dan heb je simpel gezien twee meningen, namelijk dat God alles maar moet doen en alles in allen werkt, dus dat jij maar achterover kunt hangen zonden in aktie te komen en de andere mening is dat de wedergeboren mens alles moet doen.
O ja, je hebt ook nog de mening dat het beiden waar is. (maar dan neigt het vaak ook weer 1 van beide kanten op)
benefietdiner schreef:Inderdaad het zijn de twee kanten van de zelfde medaille.
In de geschiedenissen blijkt duidelijk dat mensen téveel naar één kant gaan over hellen en ja dan slaat de boot om hé.
Je begrijpt me niet goed. Je focust je teveel op dat woordje ZOMAAR. Tis maar net wat je ermee bedoelt en wat ik ermee bedoel. Ik zeg niet dat je automatisch afvalt als je Jezus 'zomaar' aanneemt, het was alleen mijn bedoeling erop te wijzen dat als je Jezus lichtvaardig aanneemt het goed is te beseffen dat Jezus er ook voor waarschuwt dat je geloof wortel moet hebben en je moet afvragen wat dat inhoudt, opdat je niet overkomt waar Jezus voor waarschuwt. Er staan allerlei waarschuwingen in de Bijbel zoals het overrekenen van de kosten voordat we gaan bouwen, opdat we niet uitgelachen worden en mensen zeggen, hij/zij is begonnen te bouwen maar heeft niet kunnen voleinden. Wedergekeerd tot zijn uitbraaksel. Ik zeg niet dat iedereen dat overkomt en maak er geen leerstelling van, zoals jij beweerde, maar mijn bedoeling is alleen Jezus woorden te herhalen als waarschuwing, zodat mensen dat juist NIET overkomt.Veendam schreef:Jij zegt dat je dus niet ZOMAAR JEZUS MOET AANNEMEN, omdat je dan valt in die groep die weer af gaat vallen.
krid schreef:Het verbaast me dat het begrip "wedergeboorte" zoveel discussie oplevert! Je zou toch denken dat het een heel eenvoudig iets is? Jezus aanvaarden als God, Hem accepteren als persoonlijke Verlosser is de feitelijke wedergeboorte. Misschien is de vraag wat het gevolg is van de wedergeboorte interessant?
Veendam schreef:Dan heb je simpel gezien twee meningen, namelijk dat God alles maar moet doen en alles in allen werkt, dus dat jij maar achterover kunt hangen zonden in aktie te komen en de andere mening is dat de wedergeboren mens alles moet doen.
O ja, je hebt ook nog de mening dat het beiden waar is. (maar dan neigt het vaak ook weer 1 van beide kanten op)
Johan100 schreef:Beide standpunten die Veendam beschrijft hang ik niet aan. Ik vind dat veel te zwart-wit uitgedrukt. We moeten eerst gezamenlijk een goed begrip hebben van wedergeboorte, daar zijn we het ook nog niet over eens geloof ik. Voor mij is het een nieuwe geestelijke geboorte die God éénzijdig in mensen werkt van boven vandaan. God komt met Zijn Geest in je hart en maakt alles nieuw, je wordt een nieuw schepsel.
Maar voordat dat gebeurt roept Jezus ons toe dat tenzij iemand wedergeboren wordt hij het koninkrijk van God niet kan zien.
Kunnen we daar op een bepaalde manier dan gehoor aan geven of invloed op uitoefenen dat we wedergeboren worden?
Ik denk dat die vraag veel interessanter is?
Er gaat iets aan wedergeboorte vooraf.
Jezus houdt ons niet om te pesten iets voor waar we vervolgens zelf NIETS mee kunnen. Dat geloof ik niet, want Jezus wil dat niemand verloren gaat. Wat is dus de verantwoordelijkheid van de mens en hoe moeten we daarop reageren?
Ook een interessante vraag is misschien wat Paulus in Efeze 2:8 bedoelt met die gave Gods.
Is dat behouden worden of tot geloof komen of beide?
8 Want uit genade bent u behouden (zijt gij zalig geworden) door het geloof - en dat niet uit u, het is de gave van God 9 niet uit de werken, opdat niemand zou roemen.
Johan100 schreef:Je begrijpt me niet goed. Je focust je teveel op dat woordje ZOMAAR. Tis maar net wat je ermee bedoelt en wat ik ermee bedoel. Ik zeg niet dat je automatisch afvalt als je Jezus 'zomaar' aanneemt, het was alleen mijn bedoeling erop te wijzen dat als je Jezus lichtvaardig aanneemt het goed is te beseffen dat Jezus er ook voor waarschuwt dat je geloof wortel moet hebben en je moet afvragen wat dat inhoudt, opdat je niet overkomt waar Jezus voor waarschuwt. Er staan allerlei waarschuwingen in de Bijbel zoals het overrekenen van de kosten voordat we gaan bouwen, opdat we niet uitgelachen worden en mensen zeggen, hij/zij is begonnen te bouwen maar heeft niet kunnen voleinden. Wedergekeerd tot zijn uitbraaksel. Ik zeg niet dat iedereen dat overkomt en maak er geen leerstelling van, zoals jij beweerde, maar mijn bedoeling is alleen Jezus woorden te herhalen als waarschuwing, zodat mensen dat juist NIET overkomt.
Veendam schreef:Johan je slaat nu echt de plank helemaal mis.
(...)
Veendam schreef:Ik denk niet dat mensen die Jezus aannemen en Hem van harte liefhebben deze waarschuwingen nodig hebben.
Aan de andere kant hebben mensen die Jezus niet liefhebben die waarschuwing ook niet nodig, ze luisteren er toch niet naar.
Johan100 schreef:Beste Krid, even een stapje terug als je het niet erg vindt.
Beide standpunten die Veendam beschrijft 23 aug 2018 20:47 hang ik niet aan. Ik vind dat veel te zwart-wit uitgedrukt. We moeten eerst gezamenlijk een goed begrip hebben van wedergeboorte, daar zijn we het ook nog niet over eens geloof ik. Voor mij is het een nieuwe geestelijke geboorte die God éénzijdig in mensen werkt van boven vandaan. God komt met Zijn Geest in je hart en maakt alles nieuw, je wordt een nieuw schepsel.
Maar voordat dat gebeurt roept Jezus ons toe dat tenzij iemand wedergeboren wordt hij het koninkrijk van God niet kan zien.
Kunnen we daar op een bepaalde manier dan gehoor aan geven of invloed op uitoefenen dat we wedergeboren worden?
Ik denk dat die vraag veel interessanter is?
Er gaat iets aan wedergeboorte vooraf.
Jezus houdt ons niet om te pesten iets voor waar we vervolgens zelf NIETS mee kunnen. Dat geloof ik niet, want Jezus wil dat niemand verloren gaat. Wat is dus de verantwoordelijkheid van de mens en hoe moeten we daarop reageren?
Ook een interessante vraag is misschien wat Paulus in Efeze 2:8 bedoelt met die gave Gods.
Is dat behouden worden of tot geloof komen of beide?
8 Want uit genade bent u behouden (zijt gij zalig geworden) door het geloof - en dat niet uit u, het is de gave van God 9 niet uit de werken, opdat niemand zou roemen.
Krid, wat vind jij? Wil je het hier over hebben/er op ingaan?
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 108 gasten