Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
ben db bd schreef:ja schaapje, zo heb ik het ook altijd geleerd; een stadie is 185 meter.
12.000x 185=2.220.000 meter, of 2.220 km. En 2.220x2.220 km=4.928.400 km2. Afgerond 5miljoen km2.
Maar de nieuwere BGT spreekt zelfs over 2.400 km. En mijn gereformeerde kanttekeningen van 60 jaar terug deden dat 'bijna' trouwens ook reeds, zie ik. Dan kom je op 2.400x2.400=5.760.000 km2 oppervlak. Dat rond ik voor 't gemak ook nog steeds af op 5miljoen km2
Maar ja Johan, die dr.'s leerden ons deze met een gouden meetstok - (met dus een zeer laag uitzettingscoëfficiënt, weten we nog?) - opgemeten afstanden wel om 'symbolisch' te zien; voor straf omdat ze heel Openbaring vergeestelijkten, op grond van ons vervangingsgeloof.
Nou is dat vervangingsgeloof bij ons na 68 jaar bewezen achterhaald te zijn, gelukkig wel al bijna theologisch uitgestorven, hoewel ik nu vaak over 'vervulling' hoor spreken, om de blunder toch wat te verdoezelen. Maar het echte puin van de exegetische gevolginterpretaties is voor zover ik beluister nog steeds niet geruimd, met als logisch gevolg de eerlijke vraag van Johan, als trouwe volgeling van de hem steeds voorgehouden theologie; 'kan dat niet symbolisch zijn?'
Om symbolisch te zijn, moet er wel een reden voor zijn, toch? Als de antichrist echt uit de zee zou komen, zou het een zeemeerman moeten zijn. Nou dat is niet zo, dus dwingt de tekst van Op.13:1 ons om dit allegorisch te lezen. Zo ook al die koppen met horens en kronen, enz.
Nu geven onze gereformeerde kanttekeningen wel toe dat Op.21:16 bedoelt om de geweldige grootheid van het nieuwe Jeruzalem te tekenen. Nou, zeg ik dan, houdt het er dan maar gewoon op ook, zoals de Heere het liet optekenen. Alleen de exacte maat van een stadie zou wellicht niet meer te achterhalen kunnen zijn, daarom maar afgerond die 5miljoen km2, zoals we de inhoud van het nieuwe Jeruzalem gemakshalve aldus op >10miljard km3 houden (of zelfs bijna 14miljard); ook zo geweldig groot, doch beslist niet ontkend middels 'vergeestelijking' !
Wil daar overigens geen piramide van maken hoor! die voorstelling is ontstaan door foute beeldvorming door het niet ruimtelijk voor te stellen, zoals een volière ruimtelijk is en een vlinderkas. Een piramide van > 2000 km hoog zou ook zo weg zakken in het aardoppervlak, weet elke bouwvakker op grond van draagkracht der aarde.
En ja, dan googel ik even het aardoppervlak en zie dat dit 510miljoen km2 is. 100x zo groot als het oppervlak van het nieuwe Jeruzalem dus. Daar kunnen dus 100x zoveel mensen op wonen, tenminste als we accepteren dat de zee straks niet meer bestaat zoals ons wordt geleerd in Op.21:1.
Bij geval lees ik net dat er diep in de grond nog hele oceanen aan water is ontdekt. Mocht het zo zijn dat de nieuwe aarde toch beter als een vernieuwde aarde kan worden gelezen volgens de grondtekst, dan zouden ook de huidige oceanen weer gewoon in de aardbol opgenomen kunnen worden voor zover dat water niet weer voor de vernieuwde dampkring als voor de zondvloed nodig wordt.
Zo zouden dus veel meer mensen als nieuwe aarde bewoners te verwachten kunnen zijn dan als uiteindelijke eeuwige hemelingen, waarvoor zoals gezegd een hemels verheerlijkt opstandingslichaam gelijk de Heere Jezus zelf nodig is, zich vrij kunnende teletransporteren, t.b.v. de hoogte.
En als we eerlijk zijn, moeten we wel vaststellen dat de Heere Jezus Zijn belofte in Joh. 14 gegeven, om Zijn volgelingen ooit op te komen halen natuurlijk wel tegen een zeer select gezelschap bij het laatste avondmaal uitsprak, toch?
Zou onze missionair werker met zijn opleiding in Engeland ook daarom wellicht geleerd hebben dat we primair een eeuwig plaatsje op de nieuwe aarde mogen verwachten? Dan heeft het uiterst rechtse deel van onze gereformeerde gezindte ook gelijk dat we niet gemakkelijk zomaar op een hemelse toekomst moeten rekenen. Maar dan is de zaligheid wel nog steeds dichtbij voor alle eenvoudig gelovigen, tot sterfbedbekeringen toe.
En ja Johan, dan is er wel groot verschil in eeuwige bestemming, doch die behoren wel allemaal bij die éne kudde gezaligden binnen het Koninkrijk der hemelen hoor. De Heere zal wel hun aller Licht zijn, waar de zon en de maan niet eens meer nodig zijn (Op.21:23-24) toch?
die dr.'s leerden ons deze met een gouden meetstok - (met dus een zeer laag uitzettingscoëfficiënt, weten we nog?)
op grond van ons vervangingsgeloof.
als trouwe volgeling van de hem steeds voorgehouden theologie; 'kan dat niet symbolisch zijn?'
Dit zijn aannames en gissingen omtrent mijn persoon die niet kloppen.
Graag had ik dan ook, alhoewel ik uw inzet nogmaals best waardeer, liever een concreet antwoord op mijn vraag gehad.
ben db bd schreef:
waarde vriend, als u geen doctor in de over-God-geleerdheid bent die de informatie in Gods heilig Woord inzake de afmetingen van het nieuwe Jeruzalem kapot-vergeestelijkt vanwege het m.i. foute vervangingsgeloof, wat de studenten welke wij later 'voor de klas' krijgen dan over moeten nemen teneinde hun bul te kunnen verkrijgen, voel u zich dan beslist volstrekt niet aangesproken door mijn kritiek op die lieden.
als u meent dat ik ooit gesproken heb over twee kudden, laat staan 'steeds', wijs die plaatsen aan en ik kan u gericht beantwoorden.
Sprak de Heere Jezus Zelf niet aangaande de andere schapen welke Hij ook bijeen moest brengen, dat het één kudde zou worden? (Joh.10:16)
Op grond van wat ik in m'n Bijbel lees, zie ik wel groot verschil in mensen welke met een verheerlijkt hemels opstandingslichaam, zoals m.i. alleen bij de opname verkregen wordt, in het nieuwe Jeruzalem zullen wonen in het huis des Vaders, wat naar ik vrees dus een selectie betreft en anderzijds de volkeren welke de nieuwe aarde zullen bewonen, buiten het nieuwe Jeruzalem en waarvan slechts de koningen of daaromtrent in die stad hun schattingen mogen brengen. Die zijn 'slechts' weer 'gewoon' levend geworden, lezen we in hst. 20.
Op grond van welke teksten die u in uw Bijbel leest baseert u dat er zowel mensen met een verheerlijkt opstandingslichaam in het hemelse Jeruzalem zullen wonen en anderzijds mensen op de nieuwe aarde?
Zullen al die 10tallen? miljoenen engelen ook aanwezig zijn bij dat selecte gezelschap op die 5,5 miljoen vierkante kilometer van het hemelse Jeruzalem?
ben db bd schreef:
Onderaan beginnend: engelen behoren bij de Heere God in de hemel. En het nieuwe Jeruzalem zal uit de hemel bij God neerdalen tot op de nieuwe aarde, dus is het logisch te veronderstellen dat de engelen daar allemaal ook bij horen.
Heb er wel erg in dat engelen reeds een hemels lichaam hebben, wat dus niet ruimtelijk beperkt is. Dat is het voordeel van een stad welke >10miljard km3 groot is. Maar ook dat beperkt hemelse lichamen niet om zich tijdloos te teletransporteren naar waar het hen maar belieft heen te gaan, toch?
(...)
ben db bd schreef:Mag ik de heerlijkheid, wat ik het niveau noemde, van Bruid de hoogste noemen? En de anderen straks als genodigden duiden? (Op.19:9)
Radical schreef:Sommige christenen denken dat er een satanische wereldleider zal opstaan, de zogenaamde antichrist, die de christenen vreselijk zal vervolgen en de verpersoonlijking zal zijn van de duivel, op het hoogtepunt van zijn macht over de hele mensheid. Is dat inderdaad wat de Bijbel ons laat zien?
Radical schreef:Het idee van een antichrist als wereldleider komt nergens in de Bijbel voor.
Radical schreef:Aangezien de Bijbel van begin tot eind laat zien dat Gods koninkrijk groeit en de hele aarde zal vullen, alle koningen Jezus zullen dienen en de kerk volmaakt zal worden, kan Jezus met deze uitspraak uiteraard nooit bedoeld hebben ‘zal Ik nog geloof vinden als ik aan het einde van de hele menselijke geschiedenis op aarde terugkom?’ Hij wist als geen ander dat dan de hele aarde juist vol zal zijn van Zijn heerlijkheid.
Radical schreef:Aangezien de Bijbel van begin tot eind laat zien dat Gods koninkrijk groeit en de hele aarde zal vullen, .....
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 32 gasten