Moderator: Moderafo's
maaarten schreef:Heb je Opwekking 5 wel eens gezongen?
Jvslooten schreef:Of 9, of 14, of 17, of 21, of 38, of..
Brandnetel schreef:
Je moet je dus wel laten meeslepen door allerhande misleidingen?
Als evangelisch christen heb ik niet veel met niet-ritmisch psalmen zingen. Maar niet-ritmisch psalmen zingen is nog altijd niet het herhalen van een mantra teneinde in een geestvervoering te raken. Men blijft volledig nuchter, volledig bij het verstand.
Ik heb mijn eigen manier niet genoemd en evenmin beweerd dat iedereen op dezelfde manier moet lofprijzen.
Taizé is juist wel van het gevoel. Mensen beweren daar God te voelen. De enige verhalen die taizéliefhebbers mij vertellen zijn verhalen over ervaringen. Het gevoel daar is zogenaamd geweldig.
"Ben je er geweest?" is geen steekhoudend argument, maar vooral een flauwe smoes om iemand af te serveren.
Flauw argument hoor, 'Je argumenten zijn niet steekhoudend', kun je ook uitleggen waarom ze niet steekhoudend zijn? Of interesseert het je niet dat taizé een ander evangelie heeft?
Het lijkt er meer op dat je eigen verhaal niet deugt. Je eigen argumenten zijn al niet bijster steekhoudend gebleken.
"Oordeel niet" is ook zo'n mooie dooddoener.
http://jaapfijnvandraat.nl/index.php?pa ... el&id=2210
Brandnetel schreef:Ja, over misleidingen een oordeel hebben is hard nodig.
Ik vind jouw oordeel een misleiding - wat nu ?
De interpretatie dat niemand verloren gaat, dat niemand zich hoeft te bekeren, dat Jezus niet voor onze zonden gestorven is en dat Jezus' offer geen verlossing brengt voor de gelovigen, die interpretatie is geen interpretatie maar misleiding.
Heb je nog meer ? Aardige opsomming maar ik ben er zeker van dat als mensen aan al jouw voorwaarden voldoen dan kom jij wel weer met iets anders. Polariseren heet dat.
Ja, ik verwijs naar Fijnvandraat. Die behandelt namelijk de misvatting dat je niet mag oordelen. De Bijbel roept op andere plekken wel op te oordelen. Daar hoor je alleen nooit iemand over, om onduidelijke redenen. Oordelen is in sommige gevallen juist goed. Zeker als iemand een ander evangelie verkondigt.
Daar hoor ik juist iedereen over, de ander wat ruimte bieden is veel mensen vreemd. Geloven is verworden tot het beamen van dogmatische stellingen. Tot het zien wat voor ogen is en horen wat voor oren is, dit in tegenstelling tot de Heere die het hart aanziet.
Volgens jou waren de mijne niet steekhoudend. Kan ik ook om lachen, want je bracht er geen enkel argument tegenin.
Jouw argumenten daarentegen bleken tamelijk onhoudbaar, niet steekhoudend.
Dus jij vind je eigen argumenten nog al sterk ? Steekhoudend en houdbaar ?
Dit is echt lollig, dat je dat zegt, en nu ? wat gaan we doen met die prachtige steekhoudende houdbare argumenten van jou ? De wereld verbeteren ? "k Zou zeggen "begin bij jezelf".
Brandnetel schreef:"waarbij je de boodschap van die brieven totaal verdraait"
Toon dat dan aan. Wel klagen dat ik geen goede argumenten heb, maar zelf een beetje loze beweringen doen.
"totaal niet overeenkomen met wat ik er van heb gehoord van anderen"
Dus ik moet alles bewijzen, onderbouwen met bronnen en jij mag je baseren op wat je gehoord hebt van anderen?
Optimatus schreef:Opwekkingsliederen vind ik vaak erg oppervlakkig en muzikaal en theologisch zwak en eindeloos herhalend.
Brandnetel schreef:Wat nu? Jij vindt wat, maar bent niet in staat dat te beargumenteren.
Ik moet iets bekennen, het interesseert me eigenlijk niet zo veel, wat jij er van denkt.
Je behoort tot een kleine minderheid die altijd alles beter weet, de interpretatie van de Waarheid claimt als alleenrecht. Daarbij leef ik niet in de veronderstelling dat ik je kan overtuigen en eigenlijk wil ik dat ook niet. Doe het zoals jij denkt dat goed is maar stop met anderen te oordelen.
Weer geen argumenten, alleen maar verdachtmakingen. Dát heet polariseren.
Onzin
Ruimte bieden aan wat? Valse evangeliën? Nooit. Er gaan mensen verloren! Dan moet je geen vals evangelie gaan verkondigen. Dat heeft niets met irrelevante dogma's te maken. Het gaat om de KERN van het geloof en op dat terrein zijn weinig concessies te doen.
Inderdaad, de Heere ziet het hart aan. Maar jij weet waarschijnlijk ook wel dat iedereen, niemand uitgezonderd, de Heere Jezus nodig heeft om gered te worden. Dat mist nou juist in het evangelie van taizé.
Volhouden hé - jouw interpretatie is de juiste.
Het evangelie van Taize bestaat niet, alleen het evangelie van Jezus Christus.
En niemand heeft daar het alleenrecht van in pacht, de broeders niet, ik niet, brandnetel niet.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 90 gasten