Alleen psalmen zingen tijdens de kerkdienst?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

EenVasteBurcht
Sergeant
Sergeant
Berichten: 372
Lid geworden op: 14 jul 2013 11:33
Locatie: Leiden

Re: Alleen psalmen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor EenVasteBurcht » 28 apr 2014 09:46

^Nou nou nou, moeten we Datheen gaan zingen dan, zoals ze bij ons op het dorp nog doen in Zeeland? Het is ook nooit goed hè...

Ik vind zelf dat het primaat wel bij de Psalmen mag liggen, en de andere Bijbelse gezangen (van mij mag elk lied in de Bijbel wel worden berijmd naar onze taal ! En ze staan niet alleen in de Psalmen !). Deze zijn Goddelijk geïnspireerd (de berijming overigens NIET), en ze zijn zo rijk, zo vol...

Maar er staat inderdaad 'zingt psalmen, gezangen en geestelijke liederen'. Én: 'Zingt den HEERE een nieuw lied'. Als ik dan op youtube dit hoor, denk ik toch ook 'Jaja, lekker nieuw dit...' Mijns inziens mogen er dus ook best Bijbelgetrouwe en melodisch/textueel passende liederen náást de Psalmen gezongen worden.

pol
Majoor
Majoor
Berichten: 2482
Lid geworden op: 07 jun 2005 21:47

Re: Alleen psalmen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor pol » 28 apr 2014 10:08

Wat een verschrikkelijk zingen zeg. Het orgel speelt van te voren behoorlijk door en dan zet de gemeente in...
Bij ons zingen ze ook alleen psalmen, maar van mij mogen er ook liederen bij hoor. Er zijn ook prachtige liederen.
Er wordt nu toch een liederenbundel voor de GB gemaakt, laten we daarop hopen dan!

Jvslooten

Re: Alleen psalmen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor Jvslooten » 28 apr 2014 10:17

JeeWee schreef:De psalmberijming die we nu hebben is op veel punten ronduit fout,
En die zingen we vrolijk mee en denken dat we vet rechtzinnig zijn. Niet dus.
De invloeden van de tijd van de verlichting zijn niet mals.
Soms flink remonstrants.
Zoals bijvoorbeeld?
en we zeggen zo graag 'Heere', i.p.v. Heer.
Nou, het komt in de berijmde niet één keer voor.
Voor de aardigheid zetten we er dan een ' achter: Heer' ai maak mij Uwe wegen...
Dat staat er oorspronkelijk echt niet
En hoe makkelijk had je er 'Heere maak mij Uwe wegen' van kunnen maken...
Wat is je punt? Bovendien klopt het niet wat je zegt, zie bijv. :

Aardse machten, looft den HEER;
Geeft den Heere sterkt' en eer.
(Ps. 29:1)

Zingt, zingt een nieuw gezang den Heere;
Zing, aarde, zing dien God ter ere.
(Ps. 96:1)

Zingt, zingt een nieuw gezang den Heere,
Dien groten God, die wond'ren deed.
(Ps. 98:1)

Doet bij uw harp de psalmen horen;
Uw juichstem geev' den Heere dank.
(Ps. 98:3)

En dat in 't volgende geslachte
Elk hun verstorven naam verachte;
Der vaad'ren misdaad zelfs verschaff'
Den Heere reden tot zijn straf.
(Ps. 109:7)

Nog een paar?
Nog een paar?



En dat het 'Opperwezen'! Hoe vlak, hoe vrijzinnig!
God der goden is zeker ook vrijzinnig?

Nog een paar?

Het laatste vers van psalm 58 spreekt over de goede vruchten van de deugd. Beloning voor de deugdzamen en straf voor de ondeugdzamen.
Precies zoals in de onbereimde Psalm dus.

´´De rechtvaardige zal zich verblijden, als hij de wraak aanschouwt; hij zal zijn voeten wassen in het bloed des goddelozen. En de mens zal zeggen: Immers is er vrucht voor den rechtvaardige; immers is er een God, Die op de aarde richt.´´ (Ps. 58:10-11)

Psalm 105 in het tiende vers: "vrome Jozef, rijk in deugd..." En in het twaalfde vers was ieder in Egyte zich van Jozefs "verstand en deugd bewust..."
Precies zoals in de onberijmde psalm dus.

´´..en drukte zijn voeten vast in de boeien,
hijzelf kwam in de ijzers.
Tot de tijd dat Zijn woord uitkwam,
heeft de belofte van de HEERE hem gelouterd.
´´ (v. 18-19)

´´Hij stelde hem aan tot heer over zijn huis,
tot heerser over al zijn bezit,
om zijn vorsten zijn wil op te leggen
en zijn oudsten wijsheid te leren.´´
(v. 21-22)

Zo is er veel meer.
Eist van mij vrijmoedig? Wat een onzin.

Doe uw mond wijd open en IK zal hem vervullen. Da's andere koek.
Inderdaad, wat een onzin ???

En toch: heerlijk 'rechtzinnig, die 1773...
Je bent weer goed geïnformeerd. :-$

Riska

Re: Alleen psalmen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor Riska » 28 apr 2014 10:21

Ik heb de link aangeklikt.
Wat ik dan niet begrijp is, dat de organist ritmisch speelt als voorspel.
Gewoon wat in mijn kerk gebeurt: ritmisch zingen.
Maar dan gaat de gemeentezang in en is het lange noten.

Als je nou die psalm ritmisch zingt is zo'n lied al een stuk vrolijker en blijer...

@Jeewee: "Heer, ai maak mij Uwe wegen..." is sinds 1973, toen het Liedboek van de Kerken verscheen, veranderd in: "Here maak mij uwe wegen", dus precies wat je aangaf...
Je aantekening van psalm 105 kan ik in het geheel niet terugvinden.
Psalm 81 is vertaald als:
Leef uit Mijn verbond
Vraag van Mij vrijmoedig.
Open wijd uw mond.
Al wat u ontbreekt,
al waar gij om smeekt
geef ik overvloedig.
Het aantal coupletten is ook verminderd van deze psalm.

Ik weet het, ook deze vertaling spreekt wellicht niet meer aan, maar het is iets moderner.

Byte
Luitenant
Luitenant
Berichten: 745
Lid geworden op: 25 dec 2012 21:46

Re: Alleen psalmen zingen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor Byte » 28 apr 2014 18:46

Zo kan het ook :D was weer fantastisch dit jaar.

http://youtu.be/r_-KPrvjn00
Hij is een schild voor hen die tot Hem de toevlucht nemen.
 Zo ver het oosten is van het westen,zo ver heeft Hij onze overtredingen van ons gedaan.

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Alleen psalmen zingen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor mona » 28 apr 2014 19:31

Wij zingen elke dienst 1 of 2 gezangen. Er wordt dan gekeken of de inhoud aansluit bij de preek, en naar het kerkelijk jaar. Hoewel de psalmen veruit mijn voorkeur hebben, zijn er een flink aantal gezangen die ook mijn innerlijk vertolken en mijn hart raken.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Rozijn
Majoor
Majoor
Berichten: 1557
Lid geworden op: 18 sep 2013 15:58

Re: Alleen psalmen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor Rozijn » 28 apr 2014 19:36

Jedidja1971 schreef: Hoezo?? Is toch zeer Bijbels. Uit Openbaringen neem ik aan.... "Zie, Ik maak alle dingen nieuw.."

Dat zie, Ik maak alle dingen nieuw, bestrijd ik ook niet.
Wel het "stil maar, wacht maar".
Zeker om dat aan kinderen al mee te geven.
Roept Jezus niet voor niets op om te strijden om in te gaan? Met stilaan maar wachten kom je er niet. Wel als je de Heere verwacht, dan wel! Maar daarover wordt in dit liedje met geen letter gerept.

Majiem
Mineur
Mineur
Berichten: 157
Lid geworden op: 01 apr 2014 08:35

Re: Alleen psalmen zingen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor Majiem » 28 apr 2014 20:20

Ik zing graag psalmen, tegelijk ben ik ook voorstander van andere liederen, al is het maar
om de eenvoudige reden dat daarin het verlossend werk van Jezus expliciet bezongen wordt.
deep water faith in the shallow end

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23588
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Alleen psalmen zingen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor Marnix » 28 apr 2014 21:00

Rozijn, net als de Psalmen zijn liederen thematisch. Er zijn Psalmem die oproepen om te strijden en Psalmen die troostend op Gods werk zien. Stil maar, wacht maar is zo'n lied en dat is goed.
Het is een gelovig uitzien naar en wachten op
Zijn komst. Zonder dat er in wordt opgeroepen tot passiviteit. Dan heb je het stil maar wacht maar noet begrepen. Lees het zoals een Psalm zegt:

Wacht op de HEER,
wees dapper en vastberaden,
ja, wacht op de HEER

En een andere Psalm: ik wacht op de Heer, meer dan wachters op de
morgen.

Zo zie je dat die oproep ook volop Bijbels is.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Anoniem_89

Re: Alleen psalmen zingen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor Anoniem_89 » 28 apr 2014 21:08

Maar waarom zou een lied aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen?
Oké, niet alles is goed te keuren, maar jullie weten vast wat ik bedoel;-)


Het kan tegenwoordig toch ook nog steeds dat mensen iets van God 'ontvangen'.
En dan bedoel ik dat zij een lied schrijven of iets in die richting.

Gebruikersavatar
janneke7337
Sergeant
Sergeant
Berichten: 291
Lid geworden op: 08 nov 2007 12:11

Re: Alleen psalmen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor janneke7337 » 29 apr 2014 07:57

Jvslooten schreef:Je bent weer goed geïnformeerd. :-$

Nog wat voorbeelden van 1773 wat niet klopt: (nav een vragenrubriek)
Als ik de Psalmberijming van 1773 doorneem, kom ik enorme vrijheden tegen aangaande het vertalen van de onberijmde tekst naar een berijmde tekst. Neem bijvoorbeeld Psalm 134. In de onberijmde versie word niet gesproken over knielen. We zingen het echter wel, ook veelal bij huwelijksbevestigingen, terwijl het niet in de Bijbel staat. Neem Psalm 136 berijmd: "Want Zijn gunst alom verspreid, zal bestaan in eeuwigheid", terwijl de tekst zegt: "want Zijn goedertierenheid is tot in der eeuwigheid." Dit had toch gewoon letterlijk overgenomen kunnen worden in Psalm 136 berijmd? De woorden passen, het zingt goed en het rijmt, nu staat er wat anders. Psalm 1, Hij, die van deugd en godsvrucht is ontaard, in Psalm 119 staat het nog een keer. De berijmde Psalmen zijn veel langer dan het origineel en er zijn tientallen eigen zinnen en constructies toegevoegd. Er is veel vrijheid genomen door de makers van de Psalmberijming.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Alleen psalmen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor JeeWee » 29 apr 2014 08:08

Jvslooten schreef:Je bent weer goed geïnformeerd.


Jij kennelijk niet meneer Van Slooten!

Van links tot rechts weet dat de berijming van 1773 op heel veel punten van geen meter klopt.
Probeer eens te onderzoeken, in plaats van alles te zeggen en te doen wat el eeuwen is gezegd en gedaan...

Lees eens HIER en er gaat een wereld voor je open!
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Jvslooten

Re: Alleen psalmen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor Jvslooten » 29 apr 2014 09:26

JeeWee schreef:Jij kennelijk niet meneer Van Slooten!
Lekker makkelijk meneer JeeWee! Eerst met een vrachtlading foutieve informatie komen en dan nog in de persoonlijke aanval te durven gaan, obscure linkjes strooiende.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23588
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Alleen psalmen zingen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor Marnix » 29 apr 2014 09:57

Los van deze hele discussie lijkt het me wel zinvol dat de Psalmen in de taal van deze tijd berijmd en gezongen worden. Ik snap niet zo goed dat men koste wat het kost vast wil houden aan een berijming die een paar eeuwen oud is, wat de Bijbelvertaling betreft idem dito. Taal verandert nou eenmaal heel snel en het is wel handig als wij, onze kinderen, onze gasten weten wat we zingen. Als je bent opgegroeid met oude taal gaat dat nog wel maar het wordt steeds onbegrijpelijker. Het gaat immers niet om een berijming, het gaat om Gods Woord en dat dat begrijpelijk is.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4553
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Alleen psalmen zingen tijdens de kerkdienst?

Berichtdoor naamloos » 29 apr 2014 10:10

De haat en wraak psalmen vind ik helemaal ongeschikt voor deze bedeling.
Deze bijv Ps. 137: 8 Babel, weldra word je verwoest. Gelukkig hij die wraak zal nemen en jou doet wat jij ons hebt gedaan. 9 Gelukkig hij die jouw kinderen grijpt en op de rotsen verplettert.

Jezus zei: Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen.

Dan zing ik liever Opwekking 705 Toon Mijn liefde: https://www.youtube.com/watch?v=OTOZKvdWt0s
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 84 gasten