LOKET RKK GESLOTEN

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Faramir

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Faramir » 13 aug 2011 21:41

Maria kwam hier onlangs ter sprake. Wellicht een interessant artikel:

Maria steeds meer in trek bij protestanten

ZOETERMEER – Niet alleen rooms-katholieken, maar ook steeds meer protestanten en niet-gelovigen voelen een band met Maria. „Ze is troosteres, de ideale moeder en aardse vrouw in één.”

Dat staat te lezen in de deze week verschenen glossy Maria, een uitgave van Boekencentrum in samenwerking met Museum Flehite, het stadshistorisch museum van Amersfoort, ter gelegenheid van de tentoonstelling ”Maria, idool van alle tijden” (te bezichtigen tot en met 6 november).

Het viel de redactie bij de voorbereiding van de tentoonstelling op dat Maria „maatschappijbreed” werd gedragen. Maria is gemakkelijker te benaderen dan haar Zoon Jezus. „De Piëta, het lijden van Maria om haar stervende zoon, blijkt voor iedere moeder een herkenbaar (schrik)beeld. Maria is na twintig eeuwen nog springlevend….”

Schrijfster Rosita Steenbeek, afkomstig uit Amersfoort en al jaren woonachtig in Rome, besefte dat een goddelijke familie die bestaat uit een vader en een zoon wel een beetje karig is. Wij vroeg zich af waarom „wij protestanten” Maria „overal buiten moesten houden.” „Ik begon te begrijpen waarom katholieken zich graag tot Maria richten. Ze is herkenbaarder voor de mensen dan God. Je komt haar overal tegen, op vele straathoeken en in alle ziekenhuizen. Ze speelt een belangrijke rol als troosteres.”

Volgens ”een bespiegeling van een zoon” is Maria, de moeder Gods, in het oosters-orthodoxe christendom misschien nog wel belangrijker dan Jezus. Aan de moederfiguur wordt een enorm belang gehecht. „Menig katholiek in het westen voelt zich meer verbonden met Maria dan met haar zoon. Ook menig gelovige heeft ‘iets’ met Maria (...). Maria’s opoffering, haar moedig gedragen, serene, ingetogen verdriet, haar liefdevolle omarming om haar gestorven zoon, maar ook haar schoonheid, maken van haar de ideale moederfiguur in de beleving van miljoenen mensen.”

Maria en Amersfoort zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Vanaf het midden van de vijftiende eeuw togen pelgrims naar Amersfoort. Aan de Scheltussingel is een stenen plaquette aangebracht die uitbeeldt hoe Griet Albers rond 1444 met een emmer een Mariabeeldje uit het water haalt dat ze er eerst heeft ingegooid, met alle gevolgen vandien. Rond 1460 werd met giften van pelgrims de Onze-Lieve-Vrouwetoren gebouwd. Volgens de overlevering staat de toren symbool voor Maria met het traptorentje als het kindje Jezus.

Door de eeuwen heen is Maria een van de meest afgebeelde en besproken vrouwen uit de geschiedenis. Ze is „benaderbaar”, ze geeft troost en geborgenheid, aldus een van de schrijvers. Toch heeft de Bijbel maar weinig over Maria geschreven, schrijft de glossy. De meeste details over het leven van Maria kennen we uit apocriefe boeken, opgetekend vanaf ongeveer 150 na Christus.

Al tijdens de eerste eeuwen van het christendom schrijven kerkvaders over de tegenstelling tussen Eva en Maria. De ‘schuldige’ Eva tegenover de ‘gehoorzame’ Maria. In de twaalfde eeuw viert Maria haar triomfen. Monniken vereren haar als ”koningin van de hemel” en de ”hoogst gezegende”. Ook befaamde theologen als Anselmus van Canterbury en Bernardus van Clairvaux hebben een grote bijdrage geleverd aan de verering van Maria. Anselmus, nota bene de theoloog die bekend werd door zijn leer van verzoening door voldoening, geloofde dat Maria als moeder van God gedeeltelijk verantwoordelijk is voor de verlossing van de mens.

Luther en andere reformatoren keerden zich echter tegen de Mariaverering, wat bij de rooms-katholieken weer leidde tot een groot tegenoffensief. Uiteindelijk culmineerde de toenemende Mariaverering in het dogma van de onbevlekte ontvangenis van Maria (dat wil zeggen: geboorte zonder zonden) in 1854 door paus Pius IX. „En een dogma is waar omdat het een dogma is”, zo commentarieert de glossy.

Volgens theoloog Jos van Oord heeft juist de nieuwe spirituele gelovige aandacht voor Maria. „De nieuwe spirituele mens zoekt mystiek, contemplatie, devotie en inkeer. Maria kan daarbij helpen (…). De devote Maria geeft blijkbaar ruimte voor een mystiek geloof dat veel mensen op dit moment zoeken. Maria als moeder Gods, die de geheimen van het leven kent.”

Bron: http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_576809

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor schaapje » 13 aug 2011 23:18

http://www.courlisius.org/slechts_een_ware_kerk

Maria-verering?
dan krijgen we deze onzin te lezen !
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Faramir

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Faramir » 13 aug 2011 23:20

schaapje schreef:http://www.courlisius.org/slechts_een_ware_kerk

Maria-verering?
dan krijgen we deze onzin te lezen !

Leg eens uit, ik volg je namelijk niet helemaal.

Riska

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Riska » 14 aug 2011 08:57

schaapje schreef:http://www.courlisius.org/slechts_een_ware_kerk

Maria-verering?
dan krijgen we deze onzin te lezen !

Waarom doe je dit nou? Zo'n bijna vijandige reactie?

Wat in het stuk van Faramir staat herken ik voor een deel.
Een goede vriend van mij verloor zijn kind. Dat kindje was drie jaar
en mijn vriend was wanhopig van verdriet.
Hij is een puur protestants iemand die niets moest hebben van Maria-verering.
Dat vereren vond hij niks en vindt hij niks.
En toch...
Iedere morgen was er een ochtendgebed op zijn werk - een christelijke
hulpverleningsinstelling. Iedere morgen legde hij zijn wanhoop voor
aan de Heer.
In het Bijbelgedeelte van die dag zegt Jezus vanaf het Kruis tegen
Johannes: "zie uw moeder" en tegen Maria: "zie uw zoon".
Toen dacht hij: Maria weet wat het is om een kind te verliezen
en hij dacht: "Maria, zorg maar voor hem, wees maar een
moeder voor mijn kindje".
Vanaf dat moment was er rust in zijn hart.
Zeer on-protestants ja en nee, geen 'verering', maar toch...
een vorm van 'troost uit de hemel'...

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor boer » 14 aug 2011 09:26

Maar totaal onbijbels, zou ik zeggen.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor schaapje » 14 aug 2011 09:31

Er wordt beweerd dat Maria niet aanbeden word, lees dit eens, oproep tot knielen en bidden,

Ik zie in het hele Maria-gebeuren alleen occulte dingen, ik word er misselijk van!

http://courlisius.org/rozenkrans
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Janvanverweg
Luitenant
Luitenant
Berichten: 720
Lid geworden op: 09 mar 2011 15:08
Locatie: Azie

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Janvanverweg » 14 aug 2011 09:48

Riska schreef:Toen dacht hij: Maria weet wat het is om een kind te verliezen
en hij dacht: "Maria, zorg maar voor hem, wees maar een
moeder voor mijn kindje".

Riska je schrijft dat hij het 'dacht' bedoel je dat hij dat, zeg maar, tegen haar zegde? Dat hij in zijn denken Maria aansprak en haar vroeg om iets voor hem te doen?
En Maria was daartoe beter in staat dan Jezus?

Is er dan toch een andere naam in de Hemel tot wie we ons kunnen richten?

als je maria googled dan wordt je overspoelt met volks katholicisme waarin Maria boven Jezus gesteld wordt. Hoe? bidden tot Jezus helpt niet, maar Maria als moeder van Jezus krijgt kan Jezus ertoe krijgen het wel te doen. Daarom heeft bidden tot Maria meer resultaat.
Wow, dat is het manipuleren van Jezus! is Jezus onze Heer of onze knecht die naar onze wil moet handelen?

de katholieke kerkleer mag het dan netjes laten lijken, maar vriend en vijand ziet er doorheen en neemt het voor wat het is 'verkapt heidendom'
There are two kinds of people: those who say to God, "Thy will be done" and those to whom God says, "All right, then, have it your way"

Faramir

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Faramir » 14 aug 2011 10:30

schaapje schreef:Er wordt beweerd dat Maria niet aanbeden word, lees dit eens, oproep tot knielen en bidden,

Ik zie in het hele Maria-gebeuren alleen occulte dingen, ik word er misselijk van!

http://courlisius.org/rozenkrans

Het wordt in der daad beweerd dat Maria niet aanbeden wordt. Ik heb je ook nog steeds niet het tegendeel zien bewijzen. Deze laster, daar word ik pas misselijk van! Laat staan dat je inhoudelijk reageert op mijn oprechte vraag.

Overigens leuke site haal je aan. Daarmee geef je dus aan dat elk blog wat een protestant aanmaakt voor waar aangenomen dient te worden en een mooie reflectie van het protestantse geloof is. Dan gooi ik later in de week wel dat baggervat open indien je dat zo graag wenst.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor schaapje » 14 aug 2011 11:10

http://courlisius.org/

Toch een tijdschrift wat zich houdt aan de katholieke leer.
(is het dan toch bagger?)
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Faramir

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Faramir » 14 aug 2011 11:12

schaapje schreef:http://courlisius.org/

Toch een tijdschrift wat zich houdt aan de katholieke leer.

Aldus zichzelf. Zoek maar op officiële sites indien je dan toch wil lasteren.
Deze is het meest compleet: http://rkdocumenten.nl/rkdocs/

Riska

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Riska » 14 aug 2011 11:21

Janvanverweg schreef:Riska je schrijft dat hij het 'dacht' bedoel je dat hij dat, zeg maar, tegen haar zegde? Dat hij in zijn denken Maria aansprak en haar vroeg om iets voor hem te doen?
En Maria was daartoe beter in staat dan Jezus?
Soms, in diepe rouw, zijn dingen anders dan dogmatisch. Deze man heeft een sterk geloof, maar toen zijn kind van het een op het andere moment stierf - echt totaal, totaal onverwachts - wist hij letterlijk niet meer waar hij het zoeken moest. Ja, bij Jezus.
En toch... het gebeurde zoals het gebeurde en hij ziet daar (nu zo'n dertig jaar geleden inmiddels) met dankbaarheid op terug. Het zal je vreemd in de oren klinken - en je zult er wel je oordeel over klaar hebben - maar zo is het en niet anders.

@Faramir: vanmorgen heb ik gekeken naar de viering uit Bodegraven. Daarin gebeurden twee dingen die nieuw waren voor mij: vlak voor de Eucharistie kwam een misdienaar met een schaal en goot water over de handen van de voorganger. Hij waste ze als het ware. Wat is de betekenis?
Daarnaast sprak hij (in zichzelf? - in ieder geval niet hoorbaar) bij het klaarmaken van brood en wijn, dus vóór het delen. Dat heb ik ook nog nooit zien doen (ik kijk al jaren af en toe naar uitzendingen van het Mediapastoraat).

Faramir

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Faramir » 14 aug 2011 11:30

Riska schreef:@Faramir: vanmorgen heb ik gekeken naar de viering uit Bodegraven. Daarin gebeurden twee dingen die nieuw waren voor mij: vlak voor de Eucharistie kwam een misdienaar met een schaal en goot water over de handen van de voorganger. Hij waste ze als het ware. Wat is de betekenis?

Een gebruik wat ikzelf ook nog niet eerder heb gezien. Ik denk dat het is om de heiligheid van de eucharistie nog een ste benadrukken, maar zeker weten doe ik niet. Maar zo dompel je bij binnenkomst van de kerk ook een paar vingers in het wijwaterbakje om er vervolgens een kruis mee te slaan om jezelf te reinigen als het ware.
Daarnaast sprak hij (in zichzelf? - in ieder geval niet hoorbaar) bij het klaarmaken van brood en wijn, dus vóór het delen. Dat heb ik ook nog nooit zien doen (ik kijk al jaren af en toe naar uitzendingen van het Mediapastoraat).

Ik heb het wel vaker meegemaakt tijdens het Eucharistisch gebed in de tridentijnse ritus dat de priester 'in zichzelf' sprak. Datgene wat de priester sprak stond overigens wel op papier als ik het me goed herinner maar wordt dus niet hardop gezegd. Er zijn meerdere versies van het Eucharistisch gebed met verschillende samenstellingen het is er dus wel een onderdeel van. Hoe het precies zit weet ik niet.

Riska

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Riska » 14 aug 2011 12:12

In ieder geval bedankt.
Het was een prachtige, blije dienst, waar ik gezegend door werd!

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor boer » 14 aug 2011 12:55

Faramir schreef:Een gebruik wat ikzelf ook nog niet eerder heb gezien. Ik denk dat het is om de heiligheid van de eucharistie nog een ste benadrukken, maar zeker weten doe ik niet. Maar zo dompel je bij binnenkomst van de kerk ook een paar vingers in het wijwaterbakje om er vervolgens een kruis mee te slaan om jezelf te reinigen als het ware.


wij onszelf reinigen?

Riska

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Riska » 14 aug 2011 13:51

wij onszelf reinigen?
*zucht*. Ooit van rituelen, van symbolische handelingen gehoord? De Doop bv.? Je bewust zijn van je zondige bestaan als je een Godshuis, een kerk binnengaat en daarbij een bepaalde handeling uitvoeren - wat is daar in vredesnaam verkeerd aan?


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten